2 Wings: все так, толька решать мы вольны только за себя. И разница между мужской и женской изменой для меня не выделяема. И там, и там - БОЛЬ, и там, и там - СТРАХ. А кому больше, кому меньше - индивидуально и не по полу. И мне кажется, что здесь заведомо внушать себе, что это норма - это тоже меняет ход событий в отношениях (и не поручусь, что в хорошую сторону), особенно, если на поверку оказывается потом, что нет - не норма.

2 Lelej:
мне очень понравилось. и я бы добавила - любовь, это когда в меня верят. иногда больше, чем я в себя. и восхищенно-ободряюще относятся к моему росту, и принимают временные падения и регрессии с терпением.[/quote]

Очень хорошее дополнение .

Нет все-таки я баран! Я упертая... Вот пример Аннушка приводила. И согласилась я, скрепя всем на свете... А все-равно червяк точит... Это ведь все равно ЗАВЕДОМОЕ причинение БОЛИ РОДНОМУ человеку.
Никого не желая обидеть - вопрос мой: а если вы, дамы, любите что-то в сексе и имеете взаимно хорошие-нежные отношения с мужем, но ему претит делать так, как любите вы. Найдете ли вы любовника или примете решение перетерпеть и не рисковать?

Я, видимо, сейчас что-то не догоняю, но вопросы приемлимости в сексе - они до брака не видны? ИЛи, типа, речь о тех случаях, когда до брака ни-ни? Я к тому, что а зачем тогда вообще замуж/жениться, если оральный секс - настолько краеугольный камень? И почему до свадьбы как-то ничего так, обходилось, крышу от отсутствия не сносило?

Хренасе, примерчики у тебя! По мне так вопрос детей - это такой вот краеугольный, несоответствие по этому пункту - это сразу повод не ходить взамуж.

Не понимаю я все-таки. Получается, что не любовь... И это здорово перекликается с тем, о чем я говорила вначале о недопустимости для меня измены, как составляющей отношений и любви. Извиняюсь, но не понимаю тогда, зачем был приведен этот пример...

А про детей... Это вообще рвет мне мозг... Какие варианты могут быть с вашей точки зрения?... Я как-то невнятно мечусь в таких ситуациях...

Нет, любовь - это не идеальный и не идеально...
Пример про писает стоя - мне подойдет))). Пусть писает))) Или не писает, как бог на душу положет
Просто не понимаю, как это связано с темой измен и любви

это все нормально укладывается в моей голове. мне не нравится, когда меня пытаются убедить, что мужчине нормально изменять, а женщине нет. Я считаю, что есть просто люди, которые спокойно реагируют на измены и люди, которые это считают неприемлемым. И без всякого распределния по половому признаку. Это как пункт МП, который не лишним будет сверить перед определением КТО и ЧТО для тебя лично тот или иной человек.
я не ставлю физическую верность во главу угла в отношениях, но если мой МЧ хочет моей верности, пусть позаботится и о своей. Предупрежу заранее, что факт измены буду рассматривать как косвенное разрешение на "загул" со своей стороны

2 Annushka:
если я в отношениях всерьез и надолго, и знаю, что для моего спутника на данном этапе моя измена - это удар поддых, то не стану рисковать. Везде весы, на одной чаше одно, на другой другое. Взвесили, определили, действуем

Я по моему на встрече рассказывала, как 10 лет назад сразу после свадьбы муж у меня спросил, смогу ли я простить измену. Я ему тогда сказала, что не злопамятная, отомщу и забуду :) Он бедняга по сию пору мается, отомстила я ему или нет

2 Annushka: увы, все равно мне не понятно зачем это. Могу уйти в детали про писать, про чавкать, но непонимаю зачем... Я не формулировала образа идеального мужчины, я не идеальна и идеальные меня не привлекают. я не претендую на истину в последней инстанции. Просто как я ни пытаюсь измена выпадает у меня из понятия любви. Мне не нравится рассуждать на тему что бы я ПОЗВОЛИЛА мужчине. Я не хочу позволять, и не хочу, чтобы мне позволяли.

не вижу в этом Жертву с большой буквы. Если хочешь быть рядом с определенным человеком, все равно чем-то жертвуешь. Вопрос только в размере той жертвы. Если ствол МП, ни-ни, ни один человек того не стоит. Если веточки-листочки, тебе решать - двигаться дальше или притормозить.

2 Annushka:
2 Lelej:
Мне, возможно, показалось, но пример с унитазом каждая из вас по-своему поняла. Одно дело, если Человеку говорилось, что тебе это неприятно, что убирать такие вещи мужчина должен сам (как минимум!) и он продолжает это делать или, того хуже, пытается тебе внушить, что не барское это дело, потому лично он будет по-барски ссать, куда попало, а ты - это все отмывать. И другое, когда изначально да, не воспитан, но, после твоей просьбы пытается измениться. Хотя, конечно, есть женщины в русских селеньях.. Вымоет и не ойкнет.

Согласна абсолютно. Хорошо, измена - это повод СИЛЬНО задуматься, надо ли мне оно. Взвесить.

2 damochka:
в таких ситуациях теоретически сложно что-то вывести, т.к. все дело в ньюансах имя которым миллион. А в целом и со временем они складываются в картинку его отношения к тебе, взглядов на жизнь и т.д.
Писать и не убирать он может по ряду причин широкого диапазона: от а) он замкнутый на своих идеях и просто не фокусируется на другом ( в т.ч. унитазе ) и когда вспоминает -подтирает до б) он считает, что это не барское дело.
И именно то, чем он при этом руководствуется формирует отношение к его "особенностям". Диапазон действий тоже широкий (и каждому - свой ) : от спокойного вытирания до посыла в лес с чемоданами.

Измена не всегда укладывается в чисто механическое действо (как например, с проститутками или случайными попутчицами в поездах). Часто это отношения на стороне. Свидетелями этих отношений могут быть разные люди, в том числе общие знакомые. Можно очень долго и мудро рассуждать про стержень и умение ставить границы на чужое мнение, но думаю, очень многие согласятся, что очень мало приятного в том, что ты не по своей вине становишься объектом сплетен. И это только один аспект, который может вытекать из факта измены. А сколько их еще.... Поэтому и не могу согласиться с
Все, что человек делает в наше отсутствие - это действия, не имеющие к нам отношения...
Все что человек делает в нашем присутствии - это действия, имеющие к нам отношение...
Измена (чаще всего) совершается в наше отсутствие, следовательно не имеет к нам отношения, однако ей придается такое значение, как будто это касается только нас... почему? почему такая болезненная реакция на то, что произошло вообще не с нами? каким образом измена может нанести вред? кроме задетого самолюбия что-то еще страдает?

Скажи, пожалуйста, для тебя действительно не важно, если твой мужчина вечером будет идти не к тебе, а к той, с которой легче, потому что, допустим, она в отличие от тебя не беременная, не больная, или готовит борщ вкуснее? Лично тебе не кольнет сердце известие, что он, допустим, купил машину своей пассии?

А вот если представить, что мы говорим не о семье, а о бизнес проекте? Допустим, есть компания и ее собственники - два человека. Вот они сливают силы, время, средства в один котел для достижения общего результата, который делят поровну. И вдруг один начинает интересоваться другим проектом. Он уже отдает только часть в общий котел, а результат хочет иметь все тот же - половину. С изменой не так?

Не, гордость тут совершенно ни при чем))))
Я тоже не дергаюсь и не мучаю себя подозрениями-сомнениями. Но это как-то потому, что поводов и нет вроде. Пока меня все устраивает и всего хватает, я спокойна и проблем на зад на ищу. Телефоны не просматриваю и соцсети. Честно сказать, не ловила я тех, с кем была серьезно, на измене. Но думаю, четкое знание об этом факте стало бы для меня проблемой, заставило бы каждое действие-бездействие просматривать под лупой, испортило бы в конце концов все.
Скажи, а было такое, что ты точно знаешь, что изменяет ( даже когда и с кем), а все равно спокойно сидишь себе вечером за компом или по подругам чаевничаешь?

2 Annushka:, хорошо, когда так...
Я тоже не уходила в подозрения. Поначалу было, но как-то плюнула, т.к. бессмысленно. И измена все-таки не была причиной разрыва. Или была? Я писала у себя в ветке. Сначала было долгое выживание вдвоем, в результате которого я менялась на, наверное, не очень привлекательного запуганного зверька, как-то и помощь его и приложение сил в мою сторону уже иссякло, и как оказалось давно, а я ничего не замечала. И измены не замечала. А я переставала нравится, и он не стеснялся это показывать, был мной недоволен, исправлял меня. Оказалось, что я все делаю не так, я во всем виновата. Все это было очень растянуто во времени, я была затянута в другие события, была черная от происходящего. Мне в голову не приходило, что это от того, что он меня сравнивает с другой. Он надувался от важности, ему хорошело, я еле дышала. Я старалась, лезла вон из кожи - все зря. Мне никто ничего не сказал! Если бы я не взорвала все к чертовой матери, не сопоставила события, не перерыла его комп. Он бы не ушел. Я бы сдохла под чувством вины и ощущения собственного ничтожества. Если бы я не предъявила ему фото девочки его - он бы иправлял меня до сих пор,низачто не съехал бы. Он бы двоим мозг окучивал бы. И это только маленькая часть всего. Измена, в моем случае ни член, и не деньги...
И все было не при мне, а завязана я туда была без собственного на то желания... Рада одному, что все кончилось.

А была, возмможно, еще измена. Я не ловила, не подозревала, но почувствовала. Я с детьми уезжала, а, когда приехала, то встретил меня совсем чужой человек. Я тогда шутила: хорошо, что помнишь как меня зовут... Не стала я не думать над этим, ни вытаскивать ничего...

2 Annushka: нет, исправлял он и до этого. А тут как-то рьяно взялся, с удвоенной силой + сил у меня уже больше не было. А девочке говорила и говорю СПАСИБО - я уже кончалась. У меня к ней - и не было претензий. А про факт доказанной измены - в точку. Так, что я всех нае...?! Понимала вроде... А в словах оформлено - совсем хорошо. СПАСИБО! А то я все : я така жертва, така жертва . Вот у меня измена - это повод. Неее, с эти можно жить. Изменяйте мне, изменяйте - согласная я.
Теперь я понимаю, чего БМ злой-то такой до сих пор. Уж рассосаться всему можно было. Спасибо. Я это... перечитывать вас буду, чтоб утопталось все. Я ж упертый тугодум!

Как это инстинктивно понимал? У меня вроде наоборот, было ощущение, что моя сломленнность ему как команду дала: все, гуляй, рванина! Делай что хошь. А у меня организм работает наоборот и, когда терять нечего, меня несет волной какой-то. Слушайте, а ведь как я все провернула, а?! Ай, я молодец! Прости, господи...

Нет, моим благом он не руководствовался. Ходил с таким мстительным видом... Если только очень глубоко подсознательно... И этого моего эффекта он не знал.

2 Annushka: БЛИИИН! Я -мягкий пластелин.