Чой-то я сюда зачастила.
Сегодня на работе затык, ноги у которого растут давно.
После долгого времени неработы на дядю устроилась в место одно. Неплохое вроде как, по атмосфере между сотрудниками. Деньги небольшие - но это деньги, пусть и на полставки. Заодно если клиент есть - можно ухватить.
Начальница - женщина (финдир), генеральная - тоже. Лет по 50, я так понимаю - незамужем. Обе весьма эмоциональны.
Через некоторое время картина начала меняться, выгнали главбуха - у которой с финдиром помимо прочего были личные нелады, вторая девочка уволилась сама, набрали новых - в итоге в рамках маленького коллектива произошел переворот почти.
Стандартная ситуация - я захожу с бумагами/вопросами/делами по работе - и стою пеньком. Пока шефиня (финдир) договорит по телефону/полчаса пообщается с другими итп. Даже не спрашивая мельком что у меня и насколько срочно. Я даже заикнуться иногда боюсь, потому что если она не в духе - "просто на вопрос Марьванна вы сильно заняты?" - можно получить чонить из серии "а чо не видно??" Ладно. Солдат спит - служба идет.
Такая же стандартная ситуация - одно и то же от меня выспрашивать несколько раз, пофиг что объясняла - сотый раз объяснишь. Забыть что я ей документы лично в руки отдала - и начать с меня их трясти. Ладно, бывает, у всех бывают переклины - но это часто и на очень эмоциональном фоне. Чуть что не так - почти трагедия, вздрючат и накрутят всех. Человек настроения - не то слово. То вышеуказанные ситуации, то "ну что моя хорошая?"
В свое время мне выдали. что "наше настроение тут надо заткнуть под хвостик, потому что мы работаем на директора дружный коллектив бла бла." Видимо, это относится только ко мне.
Ситуация сегодня.
Мне нужны рабочие документы, учредительные. Перепроверить кое-что. Они есть в в сканах - но я не уверена что там свежая версия. Секретарши, у которой ключи - нету. Захожу, спрашиваю - ключ можно? Она сидит с бушкой общается.
Меня начинают допытывать зачем мне они нужны, почему меня не устраивают сканы, какой конкретно момент я там хочу увидеть и прочие мелочи. Видимо, с выражением на лице "твою машу нахрена тебе это?" я отвечаю - тихо спокойно. Но видать и в интонации передалось чуток.
Короче, на меня орут чтобы я с ней таким тоном не разговаривала итд итп.
Потом вызывают на ковер, и начинают отчитывать - что со мной, почему я такая, я изменилась, я такая не была итд итп. А я смотрю на нее и вижу, что она не в духе, не выспалась или еще что-то - и понимаю что говорить бесполезно. Дальше мне выдают что ключи от учредительных она никому никогда не отдаст в руки потому что отвечает за них сама, я у тебя не на побегушках итд итп. и ваще я занята!
Я - Марьванна, если бы я знала что вы ключи никогда не отдадите в руки - я естестественно зашла бы иначе и с другими словами.
- ЛОЖЬ! ты так уже делала, я просто съела, ничего не сказала, но это не значит что буду есть дальше!
- сижу, смотрю в сторонку, жалюзи изучаю.
- ну я поняла, ты общаться не настроена
- Марьванна, я за интонации очередной раз прошу прощения, была неправа. Но если я буду отчитываться за каждый шаг и зачем мне нужен документ - то работа встанет
- да ты БУДЕШЬ отчитываться за каждый шаг, и вообще я тебе ставлю точки над И - марьванна тут второй человек после гендира. Общаться - вежливо, просить - корректно, объясняя что зачем и почему...
Короче - "все врут", ты в любом случае общалась бы со мной как с девкой, и ваще три раза ку, пацак!
Документов я так и не добилась.

Я в легком охренении по трем параметрам.
1. я всегда работала с определенной степенью самостоятельности. Понятно что отчеты идут - но если действительно за каждый чих отчитываться - это капец
2. Встать и уйти? пока не вариант, ко мне в очередь не стоят, а концы с концами я сводить не хочу. Хотя уже стала присматривать место, причем некоторое время назад, поняв что я тут не юрисконсульт, а "менеджер по правовым вопросам".
3. Я вижу только одно (хотя это не значит, что тут только одно и есть) – тетенька изо всех сил самоутверждается. Да, я конечно могу выдать не с особым пиитетом – но не настолько. Самое интересное, главбух которого ушли – примерно так же с ней общалась))) и была не особо высокого мнения о финдире именно в плане построения рабочих отношений.

Чо делать-то, а?:) Чтобы и не вылететь отсюда как пробка, а таки тогда когда Я буду готова и будет куда, и по возможности ситуацию сгладить, и не сломать себя? Мне задницу целовать и как лакей с пальто стоять у входа навытяжку – если честно, поперек души

Тебе, кажется, давали "Театр"? Если нет, в Поиск загляни.
Обращение
в большинстве случае вызывает неприятный ответ Начальник занят всегда и сильно по определению!

а как тогда подходить-то с вопросами? С какими блин формулировками?
Сходу подойдешь - ей не айс
на "можно?" - запросто в ответ "нельзя" )))))))))


ЗЫ. По слову "театр" очень много страниц, как еще поискать можно?

Открывай любую и читай не обсуждение, а цитаты в моих сообщениях или девочек, кто-то еще давал то же.

А если начинать появление у начальства с нейтрального: "можно войти?"
Тогда тебя или отправят на попозже (уточни время - вежливо), или позволят войти. Если вошла, сразу к своему вопросу.

В твоем варианте получается что твое появление само вызывает негативные эмоции и твой вопрос никогда не будет решен.

у нее кабинет общий, там еще другие люди и мои документы - так получилось, что я с документами в разных кабинетах)))))))))
потому "можно войти"? не катит
я вхожу, подхожу к ее столу - где вечная занятость или типа того, ты права - а дальше?

не, я просто пока вижу "хочу в театр или погулять" - из этой серии, не методика. Дома инет пошвыдче, может там найду

2 razgovor:
синхронно, спасибо!
я так понимаю, это всего лишь способ продержаться пока не найдется более удобное место? ну при этом не сломав себя и не сойдя с ума

Я говорю начальству: Можно я вас оторву (отвлеку) на минутку, у меня такой-то вопрос, нужна ваша подпись под тем-то.

"марьванна, позвольте отвлечь вас на минуту"! И - уважительное личико! Не умеешь, тренируйся перед зеркалом. Доброе слово и кошке приятно (с) и тебе ведь тоже, согласна?


Вот эту мысль задвинула бы ты подальше. Потому что она не позволит тебе учиться строить отношения с начальством. Держать ее в уголке - можно и нужно, но, когда еще то другое ЛУЧШЕЕ найдется... А пока это тебе прибавку дает.
Как говорят поляки: не ругай начальника, следующий может быть гораздо хуже.
И потом, вполне вероятно, что наладив отношения, тебе будет вполне комфортно и здесь.
Ведь ты понимаешь, что ей, сидящей в куче народа, знающей, что она отвечает за серьезный кусок работы, тоже неприятно, неудобно и работается сложно, какой бы мегерой она не была.
Поставь себя на ее место, прикинь, что бы тебе мешало больше всего - постарайся понять ее. И тогда ты сумеешь ненавязчиво посочувствовать, сделать тонкий комплимент (много ли надо женщине для счастья, даже монстру), восхититься прической, браслетом, туфлями...
Всегда можно найти повод сказать человеку доброе слово, не ожидая мгновенной отдачи, потому что и она привыкла к тебе не мягкой и пушистой.
(О! Мы с Асей слово в слово совпали!)

А вот из Аптеки на эту тему:




Указанные в цитатах посты ("Страх" и "Колея и Контролер") найдешь здесь:
viewtopic.php?f=2&t=176

2 Инфи:
Тольк не в обиду. Я не знаю, какая у тебя манера общаться в действительности, но судя по тому как ты пишешь тут, сарказм присутсвтует всегда и во всем. В серьезных разговорах и в несерьезных. Люди не всегда принимают такую манеру общения. Тем более, что ты там судя по всему совсем недавно.
И если бы у меня девочка разговаривала бы со мной подобным тоном, я бы тоже была не довольна. Поменяй интонации. Следи за речью. Ты можешь просто не замечать. (Знаю, сейчас начнешь возражать. Возражай.) Но, ты, действительно, можешь не замечать.
А по поводу учредительных документов скажу: это дело учредителя давать тебе их или не давать. Возможно, у них был уже неприятный опыт подобного доверия документов своим сотрудникам. Проси, чтобы при них даваи тебе с ними работать. Пусть рядом стул поставят и читай. В конце-концов можно распечатать копии электронные и сверить: появились ли различия с оригиналом, в датах, данных и т.п. что теб там нао.
Хотя, с моей точки зрения, глупо так сильно не доверять собственым сотрудникам. Но, люди разные. И дело тут не в возрасте финдира. Такая система у них в конторе значит.
Резюме: будь более вежлива (театр), более корректна (театр), старася не забирать подобные бумаги на самостоятельно порабтать, чтобы потом на тебя собак всех не повесили.

2 Инфи:
Во всем описании места работы и людей там работающих - нет ни одного уважительного слова. Складывается ощущение, что эти люди должны денно и нощно Бога благодарить за такой подарок, как работник-Инфи. Особенно незамужние тетки лет пятидесяти, потому как столько не живут и им уже к земельке, стервам, привыкать надо.
Это то, что читается сразу. Специально перечитала три раза - мнение не изменилось.


А я бы просто предложила уволиться. И предлагала. И увольняла. Без разницы кто это был, девочка или мальчик любого возраста.

Что я вижу - отсутсвие уважения к чужому труду и времени, неумение работать в команде, отказ в поисках компромиссов и мало того, отказ в попытке налаживания отношений.

Финдира не оправыдываю тоже. Если позволила так зайти за собственные границы, что скачет молодой козой с ключом каждый раз, как юристу доки посмотреть надо вместо того чтобы организовать нормальное сканирование всех изменений и их выкладку в пользование юристам, если позволяет по полчаса стоять у себя над душой в надежде что человек сам поймет что щас нет времени, вместо того чтобы указать на то время когда она сможет принять и попросить освободить пространство, если позволяет себе истерики с заглядванием в глаза откровенно хамящему человеку с вопросом "что случилось?", то ей самой помощь нужна. Особенно учитывая шлейф сплетен за спиной оставленный уволенными сотрудниками.

Резюме:
Если Инфи ехать, а не шашечки, то без очеловечивания всех персонажей драмы не обойтись.
Если шашечки, то в этой конторе их не будет.


Инфи - я не со зла, поверь. Это мой опыт, как подчиненного и как руководителя. Большой. И часто болезненный.

2 Инфи:
Ты знаешь, тебе здорово повезло!
Во-первых - к тебе отнеслись с уважением и решили показать нормальный стиль общения ВСЕ комментирующие.
Во-вторых - ты получила уникальную возможность увидеть СЕБЯ со стороны незаинтересованными лично людьми.
Очень надеюсь, что будет на пользу!
Удачи!

зопесал

тут есть и другие поводу для мыслей о другом месте
но сегодня был спусковой крючок
а в уголок подвинуть - да, имеет смысл

скорее наоборот
как она выдала, "ты была другой"
как я вижу это "другой" - это и более ...ммм..деликатной, чтоль, и более удобной для нее.
а щас картина поменялась

это бы заучить))))))

вот я и задумываюсь - как и нормы корпоративного поведения соблюсти, и в то же время не давать гонять себя как девочку за проступки. Надо подумать как обыграть вышесказанное с учетом специфических моментов. А то если юрист на фирме предложит помощь по своим вопросам .....)))))))) это будет странно)))))))

о, супер, спасибо

понимаешь, если бы тут изначально так было - это одно. В чужой монастырь со своим уставом бла бла. Но то эти документы чуть ли не в коридоре в общем доступе (когда секретаря нет, а ключ в замок воткнут), то они без пролем остаются у меня по 3-4 дня, то здрасьте приехали))))))) Почему и одурела. А так да - театр, театр, театр...

с поправкой - в тот конкретный момент. Ибо "Остапа (не меня) - несло". При таком раскладе не услышат.

2 Инфи:
Ну, в общем, ты опять "права"...
Значит, мы не можем тебе помочь.

2 razgovor:
я этого не сказала
всего лишь дала комментарии к вышесказанному - потому что однозначно правы не могут быть ни одна из трех (в данном случае трех :) ) сторон.

о да, такое всегда обескураживает.

прихожу в ОК за копией трудовой. ОК:
- Да вы совсем рехнулись?!? Мы вам что - магазин канцтоваров? Сами возьмите, заберите и сделайте!

Через 3 месяца, помня как оборали на просьбу копии, прихожу и говорю: "дайте трудовую, чтобы я копию сделала". та же самя тётка:
- Да вы совсем рехнулись?!? Книжку вам дать? Может ещё денег вам моих дать? говорите фамилию и мы, так и быть, вам сделаем копию.

ээээ

2 Лёлишна:
Ага, у нас тоже самое :) мне смешно, если честно.
Я всегда говорю спасибо: дали в руки, спасибо сделаю, не дают (оказывается нельзя давать в руки) - еще лучше: мне когда зайти за заверенное копией?
зато меня в ОК знают и теперь помогают, если что надо

во-во.
Я примерно так себя и почувствовала сегодня

вот да. если ты не "кум, сват, брат", то лояльность к начальству им же и не ценится.
Подтвреждаю на собственном опыте.

как юрист юристу.
Инфи работа юриста - это работа с секретами, и в процессе этой работы накапливается вагон компромата на фирму.
Это бывает всегда и везде. Со всеми.
Юристам часто не доверяют, особенно "вновь прибывшим", потому что юристы "хитровымудренные".
Я сталкивалась с разными ситуациями, благо как фрилансер работаю часто.
И секреты, и умалчивания, и открытость/самостоятельность.

Если руководство этой именно фирмы не доверяет, их доверие надо заслужить. Но именно от "чистого сердца", не держа "дополнительные аргументы" за пазухой. Это либо есть, либо его нет. Нужны предложения по оптимизации чего-либо, подсказки, нужны реальные поступки. Чтобы в результате тебе стали доверять. Но уровень такого доверия - вещь хрупкая, потому требует постоянно работы над собой.
Что делаю я в таких случаях.
Я отступаю и делаю то, что могу сделать в этой ситуации. Реальные вещи. И жду момента, когда человек будет в хорошем расположении духа. И беседую один на один. Объясняю - что может сделать юрист, что не может - не имея на руках нужной информации и документов. Предлагаю обложить меня бумагами о незаглашении и прочей фигней.
но это все должно быть сказано человеком, настроенным дружелюбно, как бы тебе начальница не нравилась. готовность к общению на нормальном уровне должна исходить от тебя самой.

Или забить. следовать инструкции и получать з/п, параллельно отыскивая пути отступления. Это скучно, но можно. Развлечь себя можно обобщениями судебной практики, очень тонизирует.

Просто пойми, что уровень недоверчивости именно к юристам у всех разный. И подход надо искать ко всем - и именно тебе. Твоя задача - опупенные отношения с бухгалтерией, это первостепенно, финдиром, руководителем.
Пример - давно это было, но на моем первом месте работы в Мск, когда я только пришла, была война между юротделом и бухгалтерией. Я подружилась с главбухом, потом со всем отделом (просто потому что собирала документы для суда сама, своими ручками, а не гоняла бухгалтеров), потом с менеджерами, потом с сисадминов (это просто - надо пива вместе попить). И это было сделано с одной целью - повысить эффективность работы именно юротдела. Не для того, чтобы показать - я лучше, а потому что так работать удобнее.
Люди не дураки, они это поняли. Моя з/п за 2 года работы там увеличивалась 4 раза. И всякие там секреты мне стали доверять ой не сразу.

Так что не вижу проблем, это просто специфика работы. Новый юрист, надо присмотреться.

это кстати еще один аргумент в пользу того, что юрист должен быть "хоть в какой то степени своим, а не с улицы".

я тоже люблю самостоятельность и свободу в принятии решений. Но это надо заработать. А как это заработать - определяется в каждом конкретном случае заново.

одного только не пойму
ты пишешь, что документы у тебя на руках бывают без проблем.
вот тогда и надо было отсканить.
И как юрист компании может не знать - вносились ли изменения, если первое что он делает выходя на эту работу - ознакомление с документами фирмы, и потом не может не знать об изменениях, он же сам занимается их регистрацией?
Или у вас сторонние исполнители это делают?

все гениальное - просто
спасибо
я пока думаю что рынок рабсилы надо мониторить, да даже для себя, для уверенности, оценки ситуации итп - и театралить - ибо с работой несколько напряженно
да. Лояльность воспринимают как "скушает все"

я тут с февраля

сканер- у секретарши
секретаршу тоже надо еще сто раз попросить и напомнить
сканер замкнут на ее комп, за которым она денно и нощно, и влезть туда самой некомильфо.
Плюс - все изменения что были - вносились без меня, до меня. Я просто наизусть не помню где какие изменения были, я не так часто с этим сталкивалась, тем более конторы - 4
А вдобавок есть один момент - левая рука не знает что делает правая
Нагрузили посмотреть как вывести акционера, я уперлась в один момент касательно регистрации эмиссии - этим занимался другой юрист, сторонний. Она пришла, я ее цоп - а вот как тут это и то, мне надло акционера вывести? - А! Так мы уже сделали и вывели!
Здраааааааааасьте...