2 merry mery:

офигеть

Мне чрезвычайно интересно, как вырабатывается иммунитет от такой подсадки на чужой авторитет? У тебя были слишком авторитарные родители? Или, наоборот, семья тебе не дала никакой нравственной точки опоры, тебя несло по течению, было страшно и возникало желание зацепиться за прочную корягу?
У меня у самой он, вроде бы, есть. Но я не вполне понимаю от чего это зависит.

Гыыы. Моя свекровь что-то типа того высказала. На тебе моего сына, теперь ты за него отвечаешь. Ток я не особо нагрузилась.

Ой, не знаю... Навряд ли совсем уж снимается и ребенком и самой...

За этим же и женили, и в армию отправляли!

2 Aglaja:
У меня было нормальное детство, просто травма раннего детства, я занималась в любых кружках и была всегда поддерживаема в своих интересах. Я могу путаться в показаниях. У меня было разрушено базовое доверие к миру в принципе в 4 года, я играла роль активистки в школе, училась в вузе, ездила в стройотряды, но внутри себя знала, что я с червяком внутри - авторитетные ж люди - родители - внедрили это дело в добрую совестливую девочку. Потом в 10 лет сексуальное насилие и я под плинтусом сидела, чтобы не привлечь внимание, чтобы видимо, ужас не испытать повторно. Это я не осознавала, вскрылось тут, случайно.
У нас дома был "дневник семьи" и сейчас есть вообще-то, ну у родителей, где писали, кто куда пошел, что сделал и что надо сделать. Я в прошлом году читала - мама пишет мне обдумать своё поведение и извиниться перед папой. Но непонятно, за что. просто вот вспомнила.
У меня всегда был стержень вообще-то и я все решения принимала сама - куда поступать, куда распределяться, куда идти на работу. Я нуждалась в совете и поддержке периодически, но была сама себе основным советчиком, иногда советовали друзья что-то, но сейчас смотрю - зря я следовала их советам. Почему следовала - потому что они уверенные добрые люди. Знающие как наиболее правильно для них. Я когда советую, то стараюсь говорить "Я бы сделала так-то, а ты - сам решай".
И еще подсадка на авторитет - у меня всегда авторитетом были женщины, которые вышли замуж и имеют ребенка. Это - супер, это недостижимый идеал и если кто-то его достиг, то в моих мерках он в районе потолка, а я под плинтусом. А если человек имеет семью, доход, к нему толпы ходят советоваться и отзываются положительно, то значит , его мнение правильное.

Хорошо, что ты написала в прошедшем времени!
Сама ведь чувствуешь и знаешь истинную цену правоты и авторитета.

2 razgovor:

не поняла в этом месте.
Для меня и сейчас любая женщина-мать = героиня. По умолчанию. хотя бы потому что выносила и выродила.

Не, не так все просто.
Об этом говорю и в цене правоты и авторитета.
Те, что родив, бросают детей по НЕУВАЖИТЕЛЬНЫМ причинам (с очень большим допуском ведь могут быть и уважительные, которые хоть понять можно, безвыходность и т.п.) они-то не героини!

2 razgovor:
я меряю своей меркой. ты своей.

2 merry mery:
А ты правда считаешь их героинями?

2 merry mery:
Спасибо, Мэричка, за такой подробный ответ!
Похоже начинаю понимать, откуда у меня иммунитет против абсолютных авторитетов, а так же истин в последней инстанции. Просто люди, к чьему мнению прислушиваюсь, всегда были.
Парадоксально, но за это мне надо благодарить паршивую, чего уж там, семейную жизнь моих родителей. То есть мама в детстве была для меня недосягаемым идеалом (умная, красивая, харизматичная, уверенная в себе, тигрица, готовая загрызть за своих детенышей- это всё не надуманные характерискики), если б у нее ещё был такой же муж и идеальные с ним отношения, то я, наверное бы, нашла себя под плинтусом. Вот такой интересный инсайтик. Поэтому у меня "женщины, сумевшие выйти замуж и родить ребенка" по одному этому признаку в авторитетах никогда не ходили. С другой стороны, и такого как у Лелишны, не случилось. Я не сделала из примера родителей вывод, что семья - это обязательно насилие.

да вот есть у меня коварная мыслишка, что для меня семья -это то место, где тебя добьют если тебе тяжело

Или, наоборот, поддержат и утешат.

если будешь вести себя хорошо. А если будешь собой - нефиг не нужен, и далее "с таким характером..."
я прожила жизнь со своим характером никому, надеюсь, не мешая. вот вылезаю из-под плинтуса в мир, а мне тут, оказывается, рады. Так интересно)

И еще как - тебе, настоящей!

А если нет? Можешь допустить?

Вот, кстати, знакомая формулировка. От отца часто ее слышала: "Да, с твоим харктером, тебе нелегко придется в жизни!"
Ток я довольно быстро поняла, что у него нет ни малейшего представление ни о моем характере, ни о том, с каким характером легко, а с каким тяжело. И использовалась эта фраза всегда вместо аргументов в каком-нибудь спорном вопросе. Это метла такая была: "кышь под лавку, ничисть, подумай там о своем жутком характере". Сплошная лень душевная.
А тебе объясняли, что не так с твоим характером?

Аглай, не помню. То, что я "мудрёная", а надо быть простым, легким, веселым, посредственным человеком, не стремящимся к лидерству, а жить в тени. Может быть, я любила искать справедливость, а родители знали, что мир несовершенен и её полно, и что мало ли что я хочу, бери что дают, будешь жить отдельно, будешь делать все что хочешь, а пока кормят, выполняй условия, по которым тут живешь. ну может неверно, но вспоминается такое.

не могу даже допустить. Зачем людей расстраивать, мне не в лом подыграть, а им приятно.

Меричка, я о тебе спросила, а ты о людях и о том, что они скажут/подумают.
Но вообще твоя формулировка позволяет предположить, что ты-то допускаешь, но...
Извини, я не хотела на тебя переводить

2 merry mery:
Ничего паталогического не вижу. Обычное явление. Всё-таки одно это не объясняет, почему ты спряталась в скорлупе так надолго.
Мне говорилось, что у меня тяжелый характер, потому что я смела свое мнение иметь. Причем я это довольно рано начала понимать, но видимо говорилось это так часто, что сильно на мое внутреннее зеркало повлияло. Хрен сколько времени прошло, пока я поняла, что, напротив, характер у меня довольно легкий и уживчивый, ток не для всех без разбору.
Словила себя на том, что воспоминания о том, как меня пытались гнуть и ломать ради собственного удобства, вызывают раздражение.
Может, расскажешь немного, про ту телегу, в которой ты сидела до недавнего времени? Про авторитета этого постороннего? Чего он тебе такого ложного навнушал?

да я вот с телеги соскочила и это все как будто не про меня. Пороюсь в своих письменных недавних работах, может что найду для публичного.
Разговорчик, я сейчас в состоянии нирваны некоторое время пребываю - мне комфортно так как есть. Я не имею примера семьи, где я была бы принята такой как есть, может меня и принимали, но я себя не принимала.

Ты не представляешь, как это чувствуется и передается и радует!
Не считай себя обязанной отвечать в этой гадской теме. Думаю, она сейчас совсем тебе не нужна.

2 merry mery:

Она сейчас совсем НЕ ТЕБЕ нужна

ну я просто опыт даю, как можно ребенку навредить. Мои мне желали добра, мы уже писали про семьи предков, они тянули оттуда все. Это я взрослая понимаю. Их посадили под свои плинтусы, они по цепочке что-то передали тоже. Плюс вся история советской власти предполагала, что для выживания лучше не выделяться. ну я так ощущаю.

И это на большинстве из нас очень заметно!