Аптека,понимаю в ваше неверие,это понятное дело,мой случай конечно не из самых приятных был...к женшинам,которые любят шантажировать побоями или тем,кто возбуждается от побоев-это не про меня...своей вины не признаю,и побои его не оправдываю,но почему рядом с ним до сих пор?!даже сейчас не смогу дать вразумительный ответ...может,как и все надеюсь на лучшее,а может боюсь,что будет потом...
будем считать,что даю ему шанс,а его право-как его верно использовать.
p.s.боюсь,щас пойдут яростные комментарии...

Про Ярослава и Свету...Толком не знаю,могу догадаться... искренне и от всей души рада!
Дорогая Аптека! Что-то не хочется быть используемой! Понимаю, что со стороны так и выглядит. Меньше уделять внимания? Меньше ласковых слов, всяких нежностей? Или не то всё это?
Преданно в глаза смотреть - точно не про меня. Ждать его внимания? тем более не про меня. Сам ведь на хвосте сидит и очень прочно. В выходные из родного дома и от родной жены и звонит и смс закидывает, пока я по фитнесам и концертам ношусь.
Да просто зацепило слово " использует ". А могут быть подобные отношения вообще без использования ?

Ой, девоньки!

Да какая ж я счастливая на самом деле!

И детки классные! И работа оч нравится, и даже деньги за это дают! Подруги - всем бы таких пожелала! И вот с вами теперь общаюсь! А про него...действительно, не думаю я о нем как о будущем муже ( было,хотела,думала, а потом ещё раз подумала и пару раз увидела в подвыпитом состоянии...я вам скажу!!! не для девушек томных состояньице - то, не умеет мужчина пить абсолютно). Безусловно, даёт он мне очень много, razgovor перечисляла и была права. Спасибо ему. Значит такой этап сейчас в моей жизни, действительно, многому учусь, и терпению, и слова те самые говорить просто так, не ожидая таких же в ответ ( тоже, однако, раньше не умела). Или не хотелось их говорить раньше,или стеснялась, не помню уже, но сейчас делаю, говорю! Кайф! И от себя, и от его реакции. Хотя, если слышу что-то подобное в ответ( в последнее время мужчина тоже душой размягчился и ласковости всякие словесные позволяет себе),ещё смущаюсь. Неужели слова это так важно?

Ну вот, утро почти раннее, а от него уже смс! Аптека! Права как всегда, думает даже вдалеке. Побежала отвечать.

Спасибо, девоньки! Удачного вам дня! До встречи

И еще нетрудные, интересные и приятные вещи: почаще называть по имени, какую форму выбрать, проверьте по реакции. Я сначала спросила, как называют дома, родители, потом придумала свой вариант, тает... теперь свое имя слышу в самых разных вариантах, почаще улыбаться - мужчина должен знать, что он приятен и ему не нужно быть "наготове" к неприятностям, благодарить, сдержанно, без восторга, но дать понять, что заметила. Прикосновения - объятия, само собой, но можно просто коснуться, проходя мимо, разговаривая: плечо, спина, животик, ..., ..., и т.д. Ну и, конечно, расспрашивать о работе, НО ТОГДА, КОГДА САМ НАЧАЛ ЧТО-ТО РАССКАЗЫВАТЬ! 
 А "распоряжения" можно отдавать ведь разными словами, голосом, выражением лица... Помню, когда пару раз в разных выражениях намекнула, что неплохо бы помочь убрать со стола, поулыбался, а в следующий раз с таааким гордым видом, улыбаясь и - в глазах - ожидание похвалы, взялся за поднос... Конечно, похвалила, поблагодарила.... 
По-моему, это же и к мужьям подходит! И к детям! И к животным? 
 А еще, вычитала у Алана Пиза "Язык жестов" (или тела, уже не помню) - "Хочешь нравиться человеку, повторяй его жесты! Для меня это - трудно.... Но пробовала, да, правда. Подсознательно оцениваешься идентичным, не враждебным, подходящим!

Дорогая Аптека!
Из Вашего предыдущего ответа мне: " А у него  в это время раздражающая жена, перед которой надо юлить и постоянно помнить как её зовут,чтобы автоматически не назвать твоим именем."
Попали в точку...болевую. Он вообще не называет меня по имени, только очень редко, шёпотом, в постели!!! Я понимаю случай, когда " постель не повод для знакомства", а он хочет, чтобы наши отношения были вечными, ни больше - ни меньше. Как называет? А никак! Иногда " сударыня" или из этой же серии. Ну маму его зовут так же как и меня...ну не в этом же дело? Спрашивала, объясняла, что это меня обижает - отшучивается и всё.
Вам такое встречалось? Понимаю, что нарываюсь на бурный ответ, но все равно спасибо!

Что же ты всё "нарваться" боишься? Кто тебя родимая, так запугал? У нас тут с битами не бегают... Не всех, конечно букетами встречают, но к столу зовут и чай наливают...
С именем - это да... Это часто - камень преткновения... "Сударыня"? Н-да, я бы тоже скисла от такого "формала". Хотя, с другой стороны, когда тебя и девицу в кассе на заправке называют "котенком", по-моему, ещё хуже... Эти стандартные "ласковости" режут больнее...
У человека может быть не лично к тебе, а вообще некий "затыр" в связи с ласковыми словами и личными именами. Встречала такое. Тогда, правда, обычно какое-то прозвище появляется или новообразование от имени. То, что он все-таки произносит (пусть и редко и шепотом) твоё имя говорит скорее не о плохом (неполноценном и т.д.) к тебе отношении, а о ЕГО закомплексованности. Это - его проблема, а не твоя. Не обижайся и не дави - бессмысленно. Вот когда станет к тебе равнодушен, сможет назвать хоть по имени, хоть по отчеству.
Я тебе открою одну тайну. Он внутри себя постоянно произносит твоё имя и у него всё вибрирует при этом. У него пульс учащается в два раза, когда он слышит твоё имя, произнесенное кем-то на улице или по телевизору... Для него сейчас это имя - ключ в волшебную страну.  Жалко мужика подруга. Плохо ему дома, холодно, грустно, лживо... Что держит? Долг, дети, собственность, страх - не знаю. В любом случае - слабость. Подсознательно чувствует, что ты для него сейчас - источник силы и жизни, по большому счету. Зачем крутить ключ в замке, если уе вошел в дверь? Зачем лишний раз произносить волшебное имя?
Ты думаешь, я такое напишу любой подруге пожаловавшейся на аналогичную ситуацию? А вот и нет! Бывают как раз такие, которых подружка Уточка описала. Но там, скорее будет "сладкая", "котенок", "малыш" и прочее по пошлому списку. А вот такая сдержанность в комплексе с "шепотом" и желанием "навечно" говорит именно об описанной мной ситуации.
Мне его жаль, если честно... Видела не раз, чем кончаются такие "ненавязчивые" романы...
Скажи а это его "навечно" какой сценарий предполагает? Он когда-нибудь развивал тему? Или, что скорее всего, бросил реплику и замкнулся?

Ну, это же болезнь большинства Донжуанов, страх перепутать своих женщин, "спалиться" на ерунде. Лишний раз говорит о том, что от жены он уходить не собирается, а вы ему не так уж и дороги

Аптека,извиняюсь за офф-топ,но жутко хочу знать про предвестников родов,ничего если поинтересуюсь у razgovor...
Разговор,читала,что предвестниками родов считаются:
-давление на мочевой пузырь(это есть у меня)
-частенько в туалет по большому(пардон! это тоже есть)
-схватки
-отхождение вод
как начнутся схватки,наверное сразу ехать в роддом заранее,так для страховки...

Не паникуй!
Приготовь всё, не мечись и просто будь готова.
Я бы особо не торопилась в больницу - что там делать раньше времени? В Штатах рекомендуют ехать в госпиталь, когда схватки каждые 15 минут - не раньше.
Первые роды обычно дольше проходят. От момета отхождения вод часов 12 может быть.
Как спина? Болит? Схватки иногда в спину поначалу больше отдают.
Кстати, воды не всегда и не у всех отходят. Иногда давно схватки, а пузырь цел. Тогда врачи принудительно прокалывают пузырь для ускорения процесса.
И главное - сохраняй трезвую голову и ни на кого из близких не рассчитывай! Любой из них или все вместе могут испугаться, потерять голову, засуетиться. У меня муж, когда у меня внезапно воды дома отошли, рванул боосиком за машиной. 29-го января в Москве! В те времена, когда в январе -30 было нормой... Моя мама его на лестнице поймала, и он долго не понимал, почему она ему носки и сапоги сует... А потом мы ехали в такси и я, видя его полную невменючку, травила анекдоты так, что шофер бросал руль и хватался за живот... Так и ехали: мы с шофером, держась (каждый по своей причине) за животы, а муж - за голову!
Очень рекомендую - смейся! Поставь себе пока комедию какую-нибудь, включи юмористическую передачу, залезь на сайт анекдотов... Смех при схватках - самое оно!
И самых тебе легких, здоровых и счастливых родов, девочка! Мы все за тебя и масюню молимся!

Котя, милая! Пролетая мимо компа увидела твой пост, приземлилась и быстренько сейчас найду свои записи про схватки...

С Аптекой совершенно согласна - в роддом спешить не стоит! Там могут повкалывать для профилактики лишнего - у нас любят. Да и дома стены помагают...На йоге для пузатиков нам вообще рекомендовали на маленьких схватках подремать хоть полчаса. В момент дремы кратно силы в организм прибавляются - и физически и энергетически. Если у тебя вздремнуть получится - потом доложищь и первый Мамочкин Орден - твой! (у меня не вышло))

Обычно схватки идут с большими интервалами, учащаясь. Это в книжках. На самом деле все очень индивидуально.

У меня начались вечером и напоминали по всем признакам ложные – интервал 1-2 минуты, несильное потягивание живота…Так как накануне я общалась со своим врачом – морально была готова, выпила но-шпу и стала ждать, когда это безобразие прекратится. Более-менее ощутимые начались через часа 2 – тут я поняла, что видимо дома мы не ночуем…На первых порах очень помогали растяжки «на шпагат» - в положении забрасывания то одной, то другой ноги на стол. Но вот после очередной растяжки раздался хлопок (я уж подумала, что что-то себе вывихнула от усердия) – и отошли воды (частично). После этого сомнений не осталось – мы вызвали такси и через минут 30 были в роддоме. Ощутимые схватки (с таким же интервалом 1-2 минуты, как и в начале) у нас продолжались около 5 часов - за это время я очень оценила наличие в предродовой резинового мяча, который первые 4 часа отлично помогал расслабиться. В маленькой палате мы были вдвоем с мужем, изредка заходила моя врач и слушала сердцебиение малыша…Под конец «шпагат» уже мало помогал, и я нашла новый «раскоряченный» вариант – сидя на мяче спиной упираешься через подушку в мужа (который сидит сзади), ноги упираешь в кровать напротив, одной рукой вдавливаешь эту же кровать в стену, а вторую ритмично грызешь (желательно через полотенце). В целом мне это прилично облегчало процесс ожидания.

А потом когда ты уже на потугах и в родовую идешь - это непередаваемо. Я уже через секунду после родов совершенно забыла - была ли боль? Ты попадешь совсем в другой мир

Не бойся, дорогая! Все хорошо будет!

Дорогая Аптека!
Да вроде никто и не запугивал, просто кажется иногда, что проблема не так уж и важна на фоне других писем...но своя же..всё же. Вот и обращаюсь.
По поводу " вечности" наших отношений...Бросил фразу и всё, без дальнейшего комментария. А я вопросы ему не задаю, тем более о наших отношениях. Делаю вид (неплохо удается, ибо все больше проникаюсь на самом деле), что всё меня устраивает, что мы оба свободны.Ещё из его брошенных фраз " я научила его скучать", " я не любовница", " формально я не первая, а фактически - да". Просто слушала, не задавала вопросы, не развивала дальше. Это в последнее время. А в самом начале было стандартное " ему меня жаль: работа трудная, болезнь дочери, одинокие вечера". Вот получил за это! По полной программе. Может и зря, но не можешь( не хочешь) реально помочь - не жалей. Вроде бы понял,больше не жалеет.
А то что влюблен - я не сомневаюсь. Это чувствуется во всём.

Знаешь, я тебя хочу предупредить, подруга.
Ты говоришь - "влюблен"... Влюбляются все-таки в начале отношений. А когда после почти года вместе начинаются такие высказывания, это уже больше на нечто куда более серьезное и для него опасное похоже.
Уверена, у него и раньше были отношения на стороне. Только там женщины начинали напирать и он быстренько ретировался. А ты съыграла на его территории и, похоже, переиграла мастера. На него не напирали и не рытались его приблизить, ему пришлось самому делать шаги навстречу, самому приближаться... Мог и не заметить, когда переступил давно для себя установленную границу в отношениях, после которой необременительный роман переходит в мучительную любовь. А вот это уже опасно для всех и переводит отношения в совсем другую фазу. Если бы его ничего не держало в семье, я бы только хлопала руками и ногами. Но ведь там явно что-то серьезно держит. Значит дорогой тебе человек будет рвать себе душу.
Уже рвет: эти звонки и смски из дома - очень серьезный признак. Ведь этого не было раньше? То есть - не этап завоевания и удержания внимания, а НЕОБХОДИМОСТЬ для НЕГО чувствовать что ты здесь, рядом с ним - если не географически, то хотя бы электронно. Это - очень серьезно... Ты готова к такому повороту событий и совсем другим отношениям? Ты писала в самм начале, что у вас бывают стычки какие-то дурацкие разборки. Очень может быть, что это он так пытается сам себя удержать, с ужасом понимая, чтовсё глубже увязает в отношениях с тобой, что уже НЕ МОЖЕТ без тебя. А ты можешь без него? Если честно? Как на духу? Тогда - твоя власть и твои решения.

Аптека, забыла спросить, а чем заканчиваются такие " ненавязчивые" романы по Вашему опыту? ( Это из Вашего предыдущего ответа)

Надеюсь, ответила вверху.

Да, подруженьки, притихли вы все... давно таких выходных не помню. Аптечка, милая, я утрицом(своим) кидала письмецо, там не срочно, но ты в этом самый спец, если не найдешь, я повторю. А я была в парикмахерской, уже обновилась к празднику. Красавишна прям, детки мои меня уже всю обсмотрели и одобрямс выразили. У меня вопрос к Ирине, сколько длится ваша связь? Я так понимаю, что его семья не в курсе. Или есть догадки? О вашей связи кому-нибудь известно, с вашей, его стороны? Поверьте это не просто любопытство, я вижу, что вы возвращаетесь к этому, спрашиваете, значит надо начать раскрываться, чтобы можно было помочь вам разобраться в себе и своих отношениях. Конечно помогать будут старшие подруги, а мне как вы поняли это может помочь в понимании моего мужа, точнее причин, побудивших его иметь связь на стороне (Аптека не бей меня больно).

Уважаемая Разговор, спасибо за ответ.Можно еще вопрос? Вы говорите, что сразу были определены границы...У нас вроде тоже и сразу. Как Вам в этих границах? Мне иногда хочется всё бросить, лишь бы с натянутой улыбкой не желать спокойной ночи провожая вечером от себя...Потом представляю, что лишусь и всего остального что так греет. Вот так и пребываю на какой-то грани, то в облаках от нежности, то в яме от отчаяния, что не по-моему всё.
Уважаемая Дим!
Отвечаю Вам. Наша связь длится около 9 месяцев. Догадывается его семья и кто из членов семьи и насколько - я не знаю, он никогда не говорит об этом. Из его рассказов ( когда мы еще только дружили, было и такое) я поняла, что присутствие женщины в его жизни - не новость для его жены, они были всегда. Так что если и догадывается, то всерьёз не воспринимает. Но это мои мысли и моё мнение.
Моя семья ( это дочери и я ) знают о нем. Он каждый день приезжает со мной вечером, общается с младшей, знает старшую( она живет в другом городе). Вот так

Ирочка, если хотите, я немного расскажу о его связи. Что мне в ней больше всего не нравится, так это то, что он постарел, осунулся и еще много чего. Я вам скажу, они тоже дружили месяцев девять по моим подсчетам и связь длится месяцев девять. Я пришла в четвертой ветке. Посмотрите в глаза своему мужчине, они не лгут. Может конечно у жен и любовниц разное видение, но девять месяцев назад у него были глаза зомби, стеклянные такие, недавно был момент, как у побитой собаки, а сейчас пустота и тоска. Вы говорите, жена всерьез не воспринимает. А кто из вас воспринимает всерьез. Он один. Вот я все время думаю, ну почему вам обязательно не сумев сделать свою жизнь счастливой в своем браке нужно обязательно разбить еще чью-то семью, разодрать вклочья души, сердца, разбить все, осиротить духовно его детей, его продолжение. Почему? За что? Потому что вы увлеклись, потому что мужчине было плохо? А показать ему, что он сам что-то недоделал, недолюбил, недосохранил в своей семье было слабо? Простите, я вроде как собак на вас спустила, не обижайтесь, но девочки знают, со мной такое впервой. Знаете, почитайте мою историю, может, если вы не стерва и не манипулятор, вы что-то измените в этой ситуации?

ПыСы не знаю как ваш, а мой со мной спит и еще как, и общается, и ласкает, и, дружит, и, если бы хотел, я бы не знала о существовании другой в его жизни, только скажу вам честно, я, уже страсти африканские улеглись, не дам ему повода уйти из семьи. Не мечтайте. Аптечка, можешь меня убить за эти слова.

"А показать ему, что он сам что-то недоделал, недолюбил, недосохранил в своей семье было слабо?"
Дим, всерьез считаешь, что в обязанности любовницы входит воспитание неверного мужа? Хотя многие, очень многие, поверь, именно с этого и начинают. Только единицы идут напролом.

Дим,ты опять обвиняешь всех вокруг!а дело только в тебе!!!!взываешь к чьей-то совести,а понять чего-то важного не можешь!твоя проблема в семье-это твоя проблема!а любовница-лишь средство!ты вцепилась в своего предателя, говоришь любишь,а не верится!даже,зная о третьей,можешь спать с ним!думаю многим это вообще непонятно!и что?ты понимаешь,что не простила?что обвиняешь?СУДИШЬ!(а это грех!ты ж оправдания в религии ищешь?!)У тебя прям мания преследования любовниц!(даже сходство имен,тебя так заводит)...ты никак понять не хочешь,что это случается лишь тогда,когда в семье непорядок!чего-то не хватает!и нужно понять и разобраться именно в себе,в отношениях, а не взывать к совести любовниц!Думается мне, ты совершенно не умеешь почувствовать себя в чужой шкуре, стать на место другого человека,понять почему так получилось,посмотреть его глазами, а это необходимо,чтобы понять, простить, и отпустить,если нужно...

чёт ты меня завела(((наверное потому,что сама простить до сих пор не могу,но,поверь,любовниц тоже никогда не обвиняла(какой смысл?где тонко,там и рвется),только себя и мужа...при чем первый раз и простила,а второй-не могу(((и спать с ним не могу,хоть и было это сто лет назад(((

прости,что жестко,но зато честно...

Знаешь почему я могу? Он не пришел и не сказал, я сегодня спал с другой. И мне бы стало противно, и я бы больше не смогла... А когда поняла, что несколько месяцев «спим втроем», и то, что прощу ему, отказаться было, значит дать ей фору, взрослому мужику секс нужен как ни крути. Да и не взываю я Ирину к совести, она у каждого своя, и схожести имен нет, а ей показываю, что эти их отношения могут быть мертворожденными, и она, возможно зря тратит годы свои на него, если ее это не страшит, и ей спокойно и хорошо, то и мои «вопли» в дело пошли. Не заводись... я с миром Я по жизни, к сожалению, очень трезвый человек, может поэтому и шкуры чужие трудно примерять. Все случилось в моей жизни как случилось, и виноватых нет. И желаю женщине, которую выбрал мой муж, и мужу своего всего самого доброго, как бы это доброе не было мне в горе. Пройдет и это...

Границы в первую очередь установлены для себя. Вот теперь, после этих ваших комментов я вижу, что ситуация у вас ... опаснее, что ли. От вас сыплются искры. Вы еще, по-моему, не признаетесь себе в том, что происходит. Мне не нужны усилия, чтобы не выходить за границы... Это просто кусочек жизни, нужный для того, чтобы не забыть, кто я.

Уважаемая Дим. Пожалуйста не извиняйтесь. Я Вас понимаю, даже не представляете насколько хорошо. Мой бывший муж всю нашу 20-летнюю историю решал, любит он меня или нет. Раз в 3-4 года понимал,что не любит и уходил пожить к кому-нибудь. После 1-1,5 лет понимал, что очень любит и возвращался обратно. Страдала очень, но прощала и жили дальше. Сейчас не знаю, права была или нет, но уже не важно. И он тоже не скрывал от меня появление новых женщин.В итоге выставила сама. Я не придумываю сейчас, но я никогда не обвиняла этих женщин в наших проблемах. Обвиняла его, себя ( реже гораздо, чего уж скрывать), его семью, но не женщин. Как -то не воспринимала их серьёзно, просто как штрих к его портрету...Я не стерва и не манипулятор. Манипулируют ведь чтобы иметь что-то, а я многое умею делать сама. Понимаете, когда это всё начиналось и мысли не было о каких-то кардинальных поступках, просто потрясающе интересное общение, потом странное для меня ощущение душевной близости с другим человеком, мужчиной. Я не хочу всё разорять, не хочу боли его детям. Да и он тоже не хочет, поэтому и флажки сразу расставил. А его душа и сердце..Ему не было плохо, ему было" обычно" до нашей встречи.А то что недолюбил(говорит, что вообще не любил), недодал, недосохранил - это понимает прекрасно.Я такая какая я есть, я ничего не делала специально чтобы завлечь его. Поймите, я не оправдываюсь, пытаюсь объяснить Вам что чувствую и думаю. Вы пишите о глазах Вашего мужа - я видела это в глазах своего. А глаза этого мужчины...там интерес и нежность.

Подруга, я это отсюда взяла: «...Вы просто угадали, использую его как учебный полигон, даже самой сейчас интересно становится, как проженный жизнью и цинничный мужик становится белым и пушистым». Это не мои слова, потому и вытащила вас. Вы уж определитесь:»...Я такая какая я есть, я ничего не делала специально чтобы завлечь его» или: «Вы правы, всё чаще отношусь к этим отношениям как игре ( кстати, как игра в смс они и начинались)". Не для меня определитесь, для себя. А про глаза: это глаза одного и того же человека, только на вас и на меня. И если честно, мне своего мужа жальче, и знаю и люблю я его дольше и больше. Каждому свойственно ошибаться, и пройдет еще месяца 3 или 9, до тех года, полутора и поймет он что жену любит больше и вернется обратно ( Ох, кажется мне, мы как в фразе бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы)

Уважаемая Дим!
С ником - это от неопытности общения здесь, иногда автоматически выскакивает второй, забываю впечатать правильный.
Вы привели " выдержки " из моих слов. Да, вы правы, писала и о полигоне, и об смс как игре...Да, говорю так, пытаюсь относиться к этому как к игре, всячески демонстрирую и ему и себе свою независимомть от наших отношений. Но это всё попытки убедить себя, это непозволение себе впасть по самые уши в этого человека, в эту влюбленность. Кому это надо?

Полностью согласна. Все мы можем оказаться по разные стороны...жена или любовница. Всё у меня случилось. По собственному опыту...лучше быть любимой любовницей, чем нелюбимой женой! Хотя и то и это - ох как трудно! Права Разговор, да разве ж я бы отказалась от честных, качественных отношений, безо всякой лжи?! Конечно, нет! Может и случатся. А сейчас такие. И спасибо Вселенной, что это есть, чтобы  ,( опять же ссылаясь на Разговор ) не забыть для чего я, да просто за человека интересного в моей жизни!
Разговор, похоже понимаю, что происходит. Поэтому и истерия случается периодически, что делать чтобы крыша не улетела слишком далеко