Ирочка, привет!!! Рады видеть!
Ну, вообще-то, при обсуждении подобных ситуаций, обычно говорят: "тебе с ним что, детей рожать?"

Помнишь, как в песне: "А мне всегда чего-то не хватает, зимою - лета, осенью - весны!"
А что он имеет в виду, когда говорит о динамике отношений?

Похоже, он дорожит отношениями и боится испортить то, что есть, вот и задумывается...
Расслабиться и радоваться жизни...

Вот бы научиться...

Дорогая Разговорушка!

Спасибо, что откликнулась.

Да самой бы интересно узнать про эту динамику отношений! Что это такое...Похоже, он просто имеет ввиду "смену декораций" вокруг нас, но главное - это МЫ, представляешь!дожила..., чтобы МЫ были рядом всегда и везде. И больше никого! И это его мир и его жизнь( т.е. я). И ещё сюда допущен щенок ( А ты говоришь, детей не рожать...бегал по всему городу какие-то витамины особые искал, купает через вечер и за прививками строго следит. Начал школу для дрессировки присматривать...Цирк, короче). А то, что уезжает на выходные...это как-будто и никто не замечает, ни я, ни он. Ни слова ни о чем и ни о ком. Я уж думаю, может открыто спросить, а что за отношения у тебя там и что ты здесь собираешься строить?

А то , что ценит очень, дорожит...Это уже и не скрывает.

А я...обычная какая-то оказалась. Трудно мне расслабиться и радоваться тому, что есть. Хотя, если сравнивать с тем состоянием, какое было ещё летом - прогресс на лицо. И расслабленная и радостная...когда о будущем не задумываюсь.

Я про тебя в пятницу вспоминала на ровном месте. Вот просто вдруг вспомнила! Ты, видимо, собиралась с мыслями, чтобы написать, и за "канатик" подергала.

Мы в очередной раз рассматриваем ситуацию под кодовым названием "статус кво"?

Ну, не хочет и не может он ничего ломать. Так было, так есть. Разложил две жизни по двум ящикам и так живет.

Жена его, скорее всего, не трогает хрупкое равновесие - подозревает, но не копает. Зачем? Её, вполне возможно, тоже это устраивает.

Так и ты, собственно, периодически опускаешь голову под воду и тихо сидишь в состоянии "тепло и сыро".

И только иногда приподнимаешь, выглядываешь и начинаешь задавать вопросы и мутить воду, к неудовольствию тех, кто уже всё разложил по ящичкам и не любит, когда брызги летят.

В его случае только по старой притче. Помнишь, Хаджа пообещал эмиру за 20 лет научить осла разговаривать и взял на этот "научный проект" мешок золота. Когда испуганный приятель спросил, что он будет теперь делать - осел никогда не заговорит, а эмир голову отрубит, последовала гениальная фраза.:"Через 20 лет либо Хаджа, либо эмир, либо осел - кто-нибудь да сдохнет".

В этой ситуации примерно такой же подход - ждать и надеяться, что ситуация разрешится сама собой.

Девочки, привет... страждущих много, всем нужно внимание и я не исключение... ну что я могу сказать... поговорили, наконец, видя как я переживаю, озвучил то, что озвучивать долго не хотел: ему сейчас постоянные отношения вообще не нужны, потому что сегодня он тут завтра там, проблемы грозят произрасти в очень большие и постоянных отношений он сейчас вообще не видит в своей жизни. но ему естественно хорошо со мной, он может мне во многом помочь, если мы будем "любовниками"(так он это назвал), на что я рассмеялась и сказала, что мне от него нахрен вообще ничего не нужно кроме него самого. еще я сказала, что лучше все закончить сейчас, чем потом, потому, что потом мне будет очень плохо, а сейчас я с собой вполне справлюсь(девочки, это я храбрилась, вы не представляете как мне херово, хотя нет, представляете)... ну так вот, вез меня домой, держал за ручку, гладил. на прощанье сказал, что всегда будет рад меня видеть. я спросила - зачем? он сказал - потому что я ему очень нравлюсь, я спросила- это на случай если я передумаю, он ответил-да. я улыбнулась, сказала пока и ушла...

пусто то как.. не хочу ничего. еще вчера договорилась о встрече с мальчиком на сегодня. отменять не красиво, щас накрашусь и пойду. блистать улыбкой и жизнерадостностью. мда.. апатия. Девочки, как думаете, че то хорошее может еще быть? или мне стирать все контакты и в жопу его?

и ведь он прав, нам очень хорошо вместе, но этого хорошо видимо недостаточно, чтобы предложить мне нечто большее, а на меньшее я размениваться НЕ ХОЧУ. потому что потом мне будут говорить, ты знала на что шла.

kortny, а может быть, у него действительно проблемы и голова крУгом идет... Боится, что не справится с трудностями, а еще ведь нужно оправдать и ваши ожидания, так сказать. Может, ему действительно, сложно за все взяться и всё решить на отлично?
Вам, конечно, от этого не легче. Но ведь сами пишете, что вам очень хорошо вместе. Может, стоит подождать, и это время вам лично тоже прожить "здесь и сейчас", не заглядывая в то, что вас может ждать, и беря себе это "хорошо" именно в этот момент, а проблему его ответственности и свое ожидание от него конкретики и упорядочивания отношений отпустить на время?

ну да, там развязки могут быть разные, вплоть до самых нехороших. вы представляете, как я сейчас переживаю, а потом что будет, к тому же принять его условия - значит в чем-то развязать руки. я так не хочу и не могу жить одним днем, потому что в каждый прожитый день я вкладываю силы эмоции, энергию, душу, я не потребитель, я скорее "даватель"))) и мне очень важно знать, ЗАЧЕМ я это делаю. в пустоту? смысл? я могу тоже время потратить с большей пользой для себя. кроме того, после его слов о том что он не любил и если есть, то хорошо, а нет - тоже хорошо, мне как-то не по себе нифига. и в то же время, чувствовла- не уверен, отпускать не хочет, но здесь вполне может играть его эгоизм- конфету отобрали.

Во всяком сучае, ты поговорила и теперь знаешь, а не гадаешь на кофейной гуще. Как видишь, картина от описанной мной не отличается.

Да, он, понятное дело, говорит тебе сейчас, что ты ему очень нравишься и что вам было хорошо вместе. А кому на самом первом этапе отношений плохо? Самый секс, самые острые эмоции, самый туман в голове.

Только тебе через этот розовый туман хватило ума задать себе (а теперь и ему) вопросы. Те вопросы, которые ТЕБЯ волновали про те "сучки и задоринки", которые именно ТЕБЯ кололи в этих "хороших" отношениях. Другую, допускаю, они вообще бы не задели. Другая сидела бы дома, глядя в полной отключке на телефон в ожидании его звонка, и оживала бы только на то время, когда он оказывался рядом. Ты знаешь таких дев? И я знаю. А ещё другие раскрутили бы мужика на подарки (вначале все щедрые) и не парились бы по поводу его дел и намерений. У них одновременно несколько "домашнних заготовок" по ранжиру разложено. Одну ягодку беру, другую примечаю, третья под листом виднеется.

Так что сейчас решай только ДЛЯ СЕБЯ - для той, которую ты знаешь лучше чем кто бы то ни было.

ПОКА у вас ещё ничего и не было. Ни отношений, ни любви.

Было и есть ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ НАЧАЛО. Ничего больше. Никаких ударов молнии, кармических любовей и прочего могучего и непобедимого.

Именно поэтому у тебя уже свидание сегодня. Именно поэтому ты трезво взвешиваешь, стоит ли вкладывать время и силы в эти отношения.

Если спрашиваешь себя, не напрягайся! Не стоит.

Кортни! Ты - молодец! Я искренне тобой восхищаюсь! Ведь, как правильно сказала Аптечка, в розовой дымке влюбленности ты услышала себя и сумела разглядеть "сучки"! Ты все правильно сделала, даже не сомневайся! А голова пусть всегда будет на месте, ее лучше не терять ни при каких обстоятельствах

Мы и правда все разные, кому-то в подобных ситуациях стоит "залечь..."(как мне ), кому-то наоборот - активизироваться и выплеснуть свою энергию в дело, а не сидеть и мечтать. Но главное - результатом всего этого будет собственное спокойствие. Не сомневайся ты освободила места для настоящего Чувства, для Твоего Человека! И скоро Он обязательно появится, мы все в это верим! Удачи тебе, Света и Добра!

Дорогая Аптека

Думала, думала над твоим ответом. Знаешь, скорее всего меня тревожит не " Статус кво", а вопрос "завершённости - незавершённости " его отношений с женой. Из моего личного опыта, когда были на грани развода с БМ, он мне как-то сказал " между нами есть что-то очень большое, но оно болеет и никак не выздоравливает". Как знаешь, не выздоровело, ушло к лучшим " большим". Вот сейчас я почему-то очень часто вспоминаю эти слова. И никак не могу понять, что там за ситуация, "болеет" ли что -нибудь или просто долг и непосильное чувство вины ( как следствие поступка). Вроде бы ответ ясен, но...Может со стороны виднее?

А насчёт Хаджи - классный пример. Так скорее всего и получится. Спасибо.

Послушай себя, подруга. Тебя тревожит вопрос незавершенности его отношений с женой. Почему, собственно? Он душой и телом с тобой, тенью себя - с ней и только по выходным, да и то уже воскресная ночь стала твоей. Человек живет в двух измерениях? Безусловно! Но это уже столько продолжается, что ты должна была понять, что он умело построил эту демаркационную линию между двумя реалиями. Более того - ты уже ТОЧНО знаешь, какая из этих реалий ему по душе, а какая - по обязанности. Подумай хорошенько, загляни внутрь себя и скажи:"А не лучше ли это для тебя, что у него есть эта вторая реальность?" Ведь у тебя по выходным есть время на себя, любимую (чем не могут похвастаться многие), он чувствует себя виноватым перед тобой и ты можешь держать его этим под ногтем и т.д. Он не распускается до состояния "старый муж", а подтянут и внимателен (хорошо - в своем масштабе) как молодой любовник. Или почти молодой...

А что у него в семье есть нечто большое, что он боится кантовать, очевидно. Имеет ли это отношение к душе или там просто моральные обязательства и/или собственность? Не знаю. Важен факт - большое там есть. но это большое имеет отношение к нему, а не к вам.

Дорогая Аптека!

Спасибо. Как всегда четко и по полочкам.А что сомнения...просто бабья дурь иногда подступает.

А насчет того, что я освобождена от необходимости видеть обратные стороны " семейного счастья" - вот это действительно повезло! Во всяком случае с данным конкретным мужчиной и его желанием расслабиться по выходным.

Спасибо , Аптека. Всего тебе хорошего и доброго!

Вот-вот. Представь,, что он расслабляется у тебя на глазах. И что? Вышибла бы уже давным давно! Я уверена, что и планы отпуска сорвались из-за того, что он понял, что не выдержит без привычного "расслабления" так долго. Ну, необходим ему "отход на перегруппировку" раз в неделю и всё тут! Жена терпит или даже приветствует (есть такие жены). Типа - сближающий ритуал нажирания мужика в сосиску под заботливо приготовленную женой закусь.

Каждый раз, когда тоска по "единоличному владению" подступит, вспоминай об альтернативе и радуйся её отсутствию в твоей жизни.

Девочки мои дорогие, как же сложно. Просто невероятно. Сил уже нет никаких, еле-еле функционирую, всё на исходе....

Разговаривала с матерью... куда же из этого тупика дальше?

не живу, а думаю, как избавиться от чувства вины, так как обвинили опять во всем на свете. Нет меня уже вообще, и вину вешать не на что. Абсолютно не интересует ее, что и как у меня в жизни, абсолютно, только то волнует, где и как будет она. Сколько грязи опять.... боже мой.
Извините, что плачусь вам... не знаю, куда с этим идти, а в себе мне с этим не справиться. Не знаю, усну ли я. Думала, что эта каша как-то варится уже давно, оказыватся - она еще не закипела, и мой ад только начинается.
Почему эта ситуация не разрешается никак? я уже думала: ЧТО именно я должна в ней понять? (надеясь, что она уйдет потом сама, так как урок я усвоила). Но я не пойму своего урока, просто не пойму. Уже полтора года, неужели мало? Ушло всё здоровье, психика балансирует на грани, живу в режиме автомата: сходила на работу, переночевала, всё. Больше абсолютно ничего нет, ни получаса в одиночестве и тишине. Ем не всегда, уже не до этого...
дальше я должна попросить помощи, но не знаю даже и какой. Ведь всё уже посоветовали... Ничего сделать нельзя. Проклятия уже сыплются.
девочки, не сочтите за сумасшедшую не знаю, что вы можете сделать, просто мне сказать этого больше некому... не знаю, как дальше жить, просто не знаю...

Кто тебя тут за сумасшедшую должен принимать?

За мягкосердечную и слабую - все, кто знает твою историю.

Что именно сейчас происходит?

Ты уже начала делиться, так делись в деталях - считай, что подставили жилетки. Мы с Разговорушкой в эфире, ещё парочка "поздних" подруг на подхвате.

ой, Аптечка, уже ничего не происходит. Происходил разговор, якобы по-хорошему. а вернее в очередной раз: "Точно лия решила переезжать, точно????" Месяц назад договорились. Всё. Теперь заводятся разговоры "а правда?, а тчоно?", ну а потом - "в своем лия я уме?". При этом куча гадостей и обвинений. Я пыталсь спросить, каким образом мои действия в моей жежизи вляют на ход жизни ЕЕ. Ответа нет. Есть много пророчеств о моей жизни отдельно от нее, тут еще и кризис на руку - сколько доллар будет стоить да аренда квартиры, что я абсолютно не соображаю, что делаю, развалила семью, не живу сообще, вместе, вместо того, чтобы сплотиться - ухожу, не соизмеряю расходы и тд и тп.
я, скорее всего, откажусь от квартиры, и буду продолжать эту волынку. И дело тут не в моей воле и решимости, если надо - я готова на многие вещи. Просто здесь, в ситуации с матерью для меня что-то немыслимое...

Знаю, что больше после этого мне в вашей ветке спрашивать нечего. Буду придумывать другие идеи, скоплю денег - поеду отдохну, вдруг организм расслабится и не будет так остро воспринимать...
Потрясло меня прилично некоторое время, а сейчас пью чай с мелиссой и медом, вроде относительно успокоилась... но вся эта трясучка выйдет мне боком уже потом.

Хотелось же мира мне...
Здоровье так дает о себе знать, что уже не знаю, за что первое хвататься, и желудок, и горло, и гинекология (всё - от определенных установок и мыслей), ну там спина, отсутствие аппетита, недосыпание - это такое, уже привыкаю.

Как это всё сделать нормально, не пердставляю...

kolEchkina, ты моя хорошая! Ну как же тебе помочь-то...

Может, выйди на воздух, подыши...

Нельзя постараться, просто, когда начинает, уйти... Если не куда-нибудь, то хотя бы в какое-то занятие, в книгу...
Тебе же Аптека давала методики, правда?

Там, блин, не методики нужны, а тактика и стратегия.

Всё давно определено. Осталось РЕШИТЬСЯ сделать.

Хочется очень сильно заорать очень нехорошими словами, чтобы пробудить подругу от сна воли.

Тут давным давно пора проснуться элементарному инстинкту самосохранения, а Оля опять про чувство вины...

Девочки, так КолЕчкина и Олечка - одно лицо? с мамой в одной комнате? тогда конечно... не плакать, а бежать!!!

нет, девочки, мне хуже. успокоительные н пью, проснусь завтра с отеками, а мне работать... на улицу идти поздно. просто трясет меня и все и выхода никакого, никакого

Не передать мне чувство благодарности вам за поддержку.

Всё пыталась делать, как говорили. даже квартиру нашла (вернее,она сама нашлась), и через две недели переезжать... но здесь скандал за скандалом, я - последняя дрянь. Понятно, что я могу с этим не соглашаться, не соглашаюсь, да и мне уже плевать, пусть я дрянь, но не могу до сих пор согласиться, что слышу это от матери. вот и всё. Хотя нет, не все, еще куча всего о том, КАКОЙ я шаг делаю по отношению к ней.

нет никаких вариантов решений, меньшей кровью здесь не будет

понятно... нет, а что лучше будет, когда ты колапснешь совсем??????? маме от этого легче станет? теперь помню твою историю... эх............. Оля-а-а-а-а-аа-а!!!!!

не знаю, Shanti, как ей будет, если я совсем того... почему же меня и тряхонуло так серьезно: я поняла окончательно, что совсем плевать, ну или вернее не принимается во внимание, что там и как со мной... работа есть, ночевать - тоже, тепло, светло. Остальное - выкрутасы мои. Почему не жить как раньше - вместе? я еще узнАю, на ЧТО иду, и дождусь всего, и ее-то бог простит, а вот меня - вопрос.

я боюсь ее проклятий, панически. Просто они имеют свойство сбываться. И разговоры обо мне с людьми, о моем поступке, не прикратятся никогда! Они уже начались, ведь сейчас я вынуждаю ее врать, люди не понимают, почему мы разъезжаемся. Стыд-то какой!
Нет, вариант-то, конечно, есть - я буду продолжать жить на кухне и на работе. а потом всё же я наверное, начну стремиться в психушку, ну или поеду к себе в городок работать в киоск и смотреть, как умирают в городе оставшиеся наркоманы, ну или сама пойду работать в какой-нибудь приют, или в школу, и буду отдавать себя на благо других, ведь у меня в жизни больше ничего не останется. Это не страшная картина, это реальность маленьких депрессивных городов с историями о массовых смертях от рака и наркомании.

Мрачно, согласна

"боюсь ее проклятий, панически. Просто они имеют свойство сбываться"
Перестань бояться! Перестанут сбываться...
Не обращай внимания на разговоры людей! Нет никого, кто был бы хорош всем и каждому!

Ты спасаешь себя - все! И никаких оправданий, объяснений!

И, пожалуйста, не нужно себя пугать... Думай о том, как хорошо и спокойно тебе будет в отдельной квартирке, только ни за что не давай маме запасной ключ! Продумывай, как и что будет стоять в комнате, как ты разложишь свои вещи, всякие мелочи, которые помогут тебе настроиться на скорую спокойную жизнь!
Оля, расскажи нам о своей квартире, договор уже подписан?

Понимаешь, Разговорушка, с квартирой - другая ситуация, не лучше, вернее - там свои нюансы.

Я в ней не одна буду, мне предложила начальница моя, и я чувствую - делает одолжение, она с мужем живет (две комнаты там). Сомневаюсь, что я найду там спокойствие, которое мне нужно сейчас. Я сейчас психически в таком неадеквте, что ни с кем тесно общаться не могу, пока не приведу свое состояние в покое. А люди буду обижаться, чтоя не поддержу их компанию, когда мне это предложат. И эти конфликты ме абсолютно не нужны тоже. У нас хорошие рабочие отношения, в смысле - деловые, и бытовуху и всякий личностный неадекват (говорю в данном смысле лишь о себе) не хочу сюда примешивать...
нужна только отдельная квартира, да. У нас цены так поползли вверх, что не знаю, есть ли смысл браться за это.
Про людей: да, я плюну, и буду отрезана от всех родственников и знакомых. да, их и сейчас не особо интересует, как я живу, и это нормально. Но мало ли что в жизни, - я, получается, не смогу ни к кому обратиться. Хотя околоуже 5 лет мне никто никак не помогал, я жила своим умом, и своими силами. ВОт и не знаю, как оно будет правильным...

А с чужими жить много легче, чем со своими... Если вы поговорили о причинах переезда с начальницей. она в курсе и не будет особо тебя трогать. Другое дело, сама этот вариант держи, как временный. Он, конечно, не самый лучший... С сотрудниками вообще-то нужна дистанция, но будем надеяться на человечность твоей начальницы, она ведь тоже это понимает. В чем-то ей ведь тоже выгодно твое присутствие в квартире!

Просто не дружите "взасос", слишком тесно...
Перестань думать о мифической помощи родственников! Дела им нет и до тебя и до мамы! Говорили мы уже об этом!

да-да, дружбы взасос не хочется, пространство очень необходимо.
а вот насчет того, что выгодно сотруднице моей - не знаю. Не пойму, зачем жить с кем-то еще женатым людям. у них в другой комнате девочка живет, должна уехать, но что-то затягивается переезд.
и да, это временный вариант. Тогда уж лучше может и не начинать ,а искать сразу отдельно? я, скорее всего, этим и займусь.

Точно. это единственное решение. Пусть даже дороже. Чувствую ,что сейчас я это лучше переживу, чем всё остальное.
спасибо вам, пришла к мысли всё-таки...