kolEchkina, а разве время потеряно, если оно ушло на ПОЗНАНИЕ? Каждый идет своим путем, скорость движения не задана...

Да, Разговрушка, у каждого свой путь, но я о том времени, которое ушло на блуждание... Почему-то его жалко... упсс! психология неудачника. Надо менять отношение

Это же не просто блуждание было, а поиск!

Радоваться надо, что пришло понимание, что попала в хороший коллектив, что есть теперь с кем обсудить проблемы, что впереди совсем новые горизонты.

Что ушло на блуждания? Ничего не потеряно - всё где-то отложилось как фундамент для нового старта.

Фундамент! Точно!
Я и радуюсь вам всем, правда, писала выше. Но возвращаясь к себе, начинается... Как-то сложно простить себя. Даже сложее, чем других.

Пойду я спать, а то ночью у меня как-то всё усугубляется...

Спокойной ночи!

За что, собственно, себя прощать? В чем ты виновата?

Блуждала среди леса и болота без дороги, проваливалась, выползала, брела дальше в тумане.

Сейчас вышла на дорогу и видишь Свет.

Что себе прощать или не прощать?

Важен результат - ты ВЫШЛА.

САМА вышла, заметь!

И знаешь теперь, что бродить по болоту в тумане, да ещё и с закрытыми глазами - не самое позитивное и продуктивное занятие.

Медленно? Зато надежно и осмысленно!))

Ты кончай сама себя гнобить! Мы тебе не позволим тебя обижать!

Посмотри какая ты ещё совсем недавно была и какая стала - день и ночь! Точнее, в этой конструкции фразы - ночь и день.

Ага, вот это "надежно" мне нравится!

Да, себя гнобить это я умею... Прекращаю.

Насчет дня - мне кажется, пока только утречко такое раннее

Основные письма Аптеки для Рыжика кажется на второй

стр. этой ветки, или около. Рыжик, они для тебя. Даже

если не копировать, то уж помнить где были твои вопросы-

ответы. Я допустим копирую закрытую ветку, мне так удобнее.

Мы любим "гулять" по ветке... поди ка поищи иной раз новый

коммент, только бывалые могут.

УТОЧКЕ и всем остальным, знающим за собой ГРЕХ СПАСАТЕЛЬСТВА.

(везде для краткости использую мужской род, хотя проблема абсолютно симметрична)
Есть Спасатель "придурошный" - суетящийся и пытающийся быть в любой бочке спасительной затычкой, перенося девушек через канавы и переводя старушек на другую сторону улицы, не спрашивая, а надо ли им на другую сторону канавы или улицы. Они же спасают принцесс из башен, где они вполне счастливо живут со своими Драконами.

"Придурошным" Спасатель остается до момента понимания своей природы или в случае блокировки этого понимания при его наличии.

Человек даже среднего уровня интеллектуального развития может и должен анализировать себя самостоятельно. Поход к психологу и психоаналитику может помочь, но решать всегда нам самим.
Бессмысленное Спасательство (то, которое ВСЕГДА в результате приносит разочарование отсутствием желаемого ВАМИ результата или прогнозируемой вами благодарности спасенного) является отражением ложной мотивации.
Подлегающий (и тщательно запрятанный от самого себя) фактор здесь либо извращенный комплекс превосходства (змея, кусающая свой хвост), либо уход от своих реальных (и поэтому исключительно болезненных) проблем в решение чужих. На самом деле, эти два фактора переплетаются в любом случае.
Мы, Спасатели, считаем, что можем изменить судьбу другого человека и при этом знаем как этому человеку будет лучше.

Это сродни невежественному целительству высокомерными (или глупыми) экстрасенсами.

Да, можно "вылечить" практически любого, но какую цену придется потом заплатить этому человеку и его близким! Ведь происходит принудительное срывание человека с ЕГО Пути и переброс его в параллельную реальность, где все связи с нашей реальностью оказываются искаженными (очень сложная тема).

Истинное целительство приводит человека к осознанию истоков болезни и дает методики САМОСТОЯТЕЛЬНОГО леченья. Дальше - только свободная воля больного. Тогда наступает истинное выздоровление. Или не наступает. Зависит только от самого человека, его воли, его кармы.
Вот и с "жертвами Спасателей" так же.

Мы, Спасатели, принудительно (хотя внешне это выглядит иначе, конечно) перебрасываем их на НЕ ИХ Путь.

Они, "жертвы Спасателей" получают НЕЗАРАБОТАННОЕ и наполненное по самую голубую каемочку блюдечко. И это незаработанное приходится потом отрабатывать совсем не относительно Спасателя, а по жизни.
Это так - краткое описание проблемы. Я ведь тоже головой много стен отрихтовала и много бочек кровью сердца наполнила пока дошла до этого.
Очень советую всем, подозревающим в себе Спасателя, - напишите список ваших подвигов в роли Спасателя и подумайте над каждым случаем. Конкретно: что вас притянуло в ситуацию; как развивалась бы жизнь "спасаемого" без вас; что происходило (не происходило, ушло, сломалось, пропало навсегда и т.д.) в вашей жизни пока вы спасали кого-то; что сталось с вашими отношениями потом; как развивалась судьба спасенного (или отказавшегося быть спасаемым) потом.

Очень отрезвляющее занятие, замечу. Не менее, кстати, болезненное чем ломка после отказа от алкоголя или наркотиков. Тем более, что природа у них одна - возбуждение центра наслаждения.

А какие правила техники безопасности существуют помимо "не просят - не лезь" и не помогать, когда душа не лежит (человек не нравится или еще какие-то интуитивные сдерживающие факторы)?

"Душа не лежит" - отдельная песня. Это так обычно срабатывают предохранительные механизмы, реагирующие на вампиров. Наше подсознание, получающее сигналы от всех систем организма, не умеет переводить вывод "Осторожно - вампир!" в словесную форму, но включает активизацию центра "беспричинного" раздражения. Если помнишь, я это описывала при обсуждении семейной жизни пары "донор-вампир" . У донора, от которого отсасывают бессовестно и бесконтрольно при понижении жизненной энергии слишком быстро или до критического уровня включается этот механизм "беспричинного раздражения", врубающий защиту. В буквальном смысле (образ в Поле) захлопываются все "двери и окна" и на них сверху падают заградительные решетки.
"Не просят - не лезь" - нечего обсуждать. Это - из серии "придурошных" Спасателей и комплекса превосходства.

Намного сложнее действовать, когда просят или намекают, или всем видом показывают, хотя и молчат. Вот тут необходим опыт, опят и ещё раз опыт. Спасателю отказать кому-то в помощи почти невозможно, но НЕОБХОДИМО. Вот для отделения зерен от плевел и нужен тот самый, описанный выше, анализ ПРЕДЫДУЩИХ случаев из жизни "Спасателей Малибу". Четкий, нелицеприятный, жесткий по отношению к себе анализ. И потом - выводы.

Главная часть выводов - понимание СЕБЯ и своей необходимости-зависимости.

Вторая часть - принцип "мисс Майпл". помнишь, бабулька, которая раскрывала все преступления, сортируя новых людей по аналогии со старыми знакомыми? Вот и тут так - держать себя в узде, понимать СВОИ мотивы и понимать, что за человек ждет от тебя Спасения.

Понимаешь, оказание ПОМОЩИ (как в твоем вопросе) и СПАСЕНИЕ - совершенно разные явления. И для того, кто, и для того, к кому эти помощь или спасение прилагаются.

И тогда вопрос по теме "душа не лежит": А если прямо просят? Сказать - не знаю? Потому что понимаю, что то, что предложу, использовано не будет...

Ага, а если отказывать, то как?

А ты посмотри как я с безусловными вампирами, сюда иногда заходящими, общаюсь. Жестко и кратко.

Ты ведь в каждый разговор вкладываешь душу?

Ну, хорошо, ты СРАЗУ вампиров не видишь, но ведь вскоре чувствуешь?

Вот и отвечай конкретно, но не вкладывая душу.

Не позволяй устраивать пикник на обочине, где главное блюдо - твоя жизненная энергия.

Если ты по жизни спрашиваешь, то принцип тот же - поставь границы участия. Спросили совет - объясни АЛЬТЕРНАТИВЫ. Человек должен САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрать.

Попросили конкретную помощь - реши для себя, можешь ли вообще принимать участие в этом конкретном ЧУЖОМ деле, и если да - то насколько. И СРАЗУ объясни просящему свои рамки.

Если чувствуешь сопротивление внутреннего голоса, все советы и обещания лучше давать в письменном виде или при свидетелях, ОЧЕНЬ четко формулируя всё.

Аптека родная-любимая, с приездом!!! С праздниками ещё раз!!!
читая этот комментарий, связываю его с отзывами девочек по поводу "эх, была бы я на этом форуме в 25 лет!" или по поводу "неэффективности-эффективности" бесплатных психологов, думаю про себя: дело не во времени и не в деньгах, а именно!!! "клиент" Спасателя должен созреть для помощи - иначе хоть зачитайся книжек, обойди все форумы и всех экстрасенсов - не поможет по-настоящему... По себе знаю, человек должен изнутри быть готов к помощи, к переменам и к активному (!!!) участию в процессе. Я иногда бываю Спасателем, хотя больше всё же клиент пока... и топая по этой дороге не первый месяц очень хорошо усвоила, что самые главные чудеса происходят конечно же не без помощи Спасателя, но по большей мере из-за личного вклада, участия в процессе, усердия и т.д. Поэтому от души желаю всем "спасаемым" помнить об этом, а Спасателям ещё раз огромная благодарность и низкий поклон!!!

Так в этом всё и дело.

Не "пришел-увидел-победил", а "пришел-спросил-решил и сделал". САМ!

И не Спасатели мы тут, а держатели фонарей. Зажженных.

Продолжение
Вопрос о ДВУХ СПАСАТЕЛЯХ
После предыдущей части вопрос разделяется на множество. В частности - степень вовлеченности в Спасательство и степень осознанности Спасателем своих действий.

Что прячется у каждого внутри сияющих доспехов?

Какой комплекс декларирует себя в каждом случае?

Энергетика каждого и т.д.

С общих позиций - неустойчивая пара во всех комбинациях кроме случая пары сильных и осознанных Спасателей, КОНТРОЛИРУЮЩИХ свои действия и ПОНИМАЮЩИХ сущность другого. В ПОНИМАНИЕ входит, в частности, осознание невозможности обладать - только быть рядом.

Что если Спасатель вроде бы вполне контролирует себя а спасательство происходит в порядке ответной услуги? Где грань, когда это уже "вредное спасательство"? Где грань, когда оно вредное для одной из сторон, а где когда для обоих? Где грань между нормальной обычной заботой о ближнем и спасательством?

"спасательство происходит в порядке ответной услуги"

Забыла добавить, что по взаимному согластю или непротивлению сторон. Осознанно в общем.

Я вообще не понимаю вопрос тогда.

Как можно Спасать (с большой буквы, а не просто инстинктивно скинуть спасательный круг с моста, случайно проходя и увидев тонущего) "в порядке ответной услуги"?????!!!!!!

О чем речь? Типа - проститутка сделала клиенту суперминет, а он ей в ответ швейную машинку купил?

Весь комплекс Спасателя в том, что жертвуешь своим (душой, временем, судьбой и т.д.), беря на себя чужое (судьбу, карму, здоровье, благополучие).

Спасатель всегда добровольно жертвует, делая из спасаемого ПОТРЕБИТЕЛЯ, а не соучастника процесса.

Ну как-как... Ну например. Девушка выходит замуж потому что созрела для замужества плюс влюбилась (добровольная жертва, но вообще-то пока еще не жертва). И становится Спасателем своему супругу просто самим фактом выхода замуж, потому что. Она ему теперь свет в окошке и он чуть с балкона не спрыгнул с тоски и цепочки несчастий прямо перед тем как ее встретил. Она этого не знала, то есть не ради спасения все так получилось. А Потребитель и всякие добровольные жертвы образовались уже потом в процессе. Потому что брать на себя уже не чужое пришлось, а ближнего, а это уже свое. Плюс чувство ответственности, общее имущество и дети. Как у Дим, например.

Так это - нормальная любовь. Мы всегда жертвуем ради любимых. Обоюдно или нет - как кому повезет. К Спасательству как призанию это никакого отношения не имеет.

А тогда как определить где нормальная любовь, а где Спасатель типа например ", жены (мужья) алкоголиков-наркоманов-игроков" со следующей страницы?