Боже мой, сердце сжалось... уже сделала...

girliegirl, пусть будет здорова, чтоб детки еще были, чтобы человек рядом был достойный.
Сегодня поздравляла подругу с рождением дочки, как это здорово все-таки!

как сложно не осуждать.. спасибо девочки за ценный урок..

Спасибо, Алиби, за то, что поняла...

Это сложно, верно. Но мы все в жизни связаны, поступок каждого человека что-то дает МИРУ.

Вот совершила подруга girliegirl что-то определяющее для себя, для других, а результат - такой неожиданный, но какой же важный!
Можно не соглашаясь - не осуждать!

Разговорушка - спасибо! "можно не соглашаясь - не осуждать". прекрасное краткое обличье моего урока! и одновременно - направление!

Это ужасно сложно. Она спросила меня, чтобы я сделала на ее месте, я сказала, что оставила бы, но я не она и это ее решение, и я ее поддержу в любом случае, и что она не одна, ни в чем. А так хотелось уже в дверь за ней побежать там, и остановить. Ей так хотелось ребенка! Я до сих пор не согласна, правда об этом ей никогда не скажу, буду наоборот убеждать ее в правильности уже совершенного и неизменяемого. Единственное, о чем я думаю, что это, как по Аптеке, предельный урок. Если ЭТО ее не отведет от этого козла, то все, больше нечем. Может это и был тот последний ее удар Свыше, уже кувалдой, чтобы глаза открыла и проснулась наконец-то и ушла от него. Будеем надеяться. Телефон у нее так и выключен, до сих пор не отвечает, а я извожусь тихо
Вообще, так на себя лично, и на всех вокруг смотрю, ну почему мы, женщины, такие дуры: какая бы ты не была красивая, умная, замечательная, самая самая во всех отношениях всегда найдется КОЗЕЛ, который заставляет такое делать ради него, что себя теряешь и свет не мил. И счастье, если еще один такой попадется, и не совсем жизнь ломает, а если эти козлы косяком идут, то вообще кошмар. И логике не подчиняется. То ли у нас воспитание такое, то ли на самом деле мозги не так повернуты.

girliegirl , она решила для себя, а ты сделала все, что могла... Тебе совершенно не в чем себя винить!
Что-то меня очень беспокоит выключенный телефон... Может просто спит, отдыхает после операции, пусть бы так...
Твой последний абзац, girliegirl , какой-то уж слишком упаднический! Нет! Не все женщины такие, большинство извлекают уроки и меняются.

Наверное, нужно почаще переходить от размышлений к простой логике самосохранения. Видеть то, что есть на самом деле, а не придумывать мужчине несуществующие, но такие желанные черты!
Воспитание, говоришь... Кто его знает. Вроде она не из российских "хороших девочек", но, похоже, это верно для всех.
А вот способность к обучению - главное! Тогда не идут "эти козлы косяком ", а, встретив первого, наделав ошибок, глядишь - второго уже и близко не подпустят! А там и хорошие подтягиваются.

А "счастье, если еще один такой попадется" - это не "счастье", а лотерея, выиграть в которой ох как проблематично.
Но прививки от "козлов" должны делать себе сами женщины , и иммунитет на них все же нужно самим вырабатывать!

Если эти козлы косяком идут, то это диагноз. Не помню как кино называлось, где родители наняли Керри Брэдшоу, чтобы сын от них съехал.... Может уже пора для Вашей подруги кого-нибудь нанимать, чтобы переключить внимание от такого козлевича? Типа, чтоб заметила, что есть и другие люди на планете.

Подруга GIRLIEGIRL, ты (как никто здесь) знаешь КАК нежно и любовно я к тебе отношусь, но тут, выйдя с этой историей в эфир, ты напросилась на раздачу.

Я тебя предупредила, так что приготовься.
Девочки не в курсе, а мы с тобой знаем, что подруга твоя - не девочка беспомощная, которая боится родительского гнева и не знает, на что существовать с ребенком.

Ей 37 лет. Она - врач, которая может прекрасно содержать себя, ребенка и няню для него.

Она не живет в мусульманской стране, где её могли бы забросать камнями, а все её родственницы по женской линии остались бы старыми девами из опозоренного рода.

Она живет в либеральной Америке, её родители - либерально настроенные люди, и её родные (замужние и имеющие детей) сестры УЖЕ сказали ей, что надеются, что она сохранит ребенка, и что ПОМОГУТ ей всячески.

Более того, весь этот бред по поводу "смертельных" угроз, который тебе был выдан и который ты по наивности проглотила, означает только одно - она САМА искала повод и оправдание.

Версия для тебя - ничего кроме версии, страшной сказки, искусственного тумана на сцене.

Давай мы с тобой - два человека, давно и успешно живущие в Штатах, - обсудим ситуацию с третьим человеком, живущим здесь же.

Вся её многочисленная семья здесь и родители УЖЕ либералы? Значит, она либо приехала в Штаты совсем ребенком, либо родилась здесь. То есть знает законы, смотрит фильмы и сериалы, читает книги, общается с людьми.

Мы все прекрасно знаем, что можно сделать с человеком, только попытавшимся УГРОЖАТЬ убийством, членовредительством, киднепингом.

Девочки не знают, но мы с тобой знаем, что "козел" живет в трех часах лету от вас с подругой, что все его мифические угрозы произносятся по телефону или пишутся смсками или е-мейлами.

То есть они либо УЖЕ зафиксированы, либо могут быть мгновенно (при первой же прозвучавшей угрозе) зафиксированы.

После этого пишется заявление в соответствующую инстанцию, после чего "козел" не только никогда не посмеет приблизиться к твоей подруге и её ребенку, но, скорее всего, никогда не получит ту профессию, о котором мечтает и, более того, если он не успел получить гражданство, будет мгновенно депортирован в свою родную деревню.

Это - правда американской жизни и американских законов.
Если и вправду были угрозы, но она она не захотела с ним связываться, позволив СЕБЕ ПОЖЕРТВОВАТЬ ребенком ради "козла", её выбор.

Скорее всего, ей не хватает в жизни драмы или надо было перед тобой как-то оправдаться и ПОЭТОМУ возникла версия "угроз.

Вся описанная тобой история её "трагических" отношений на длинной временной и географической дистанции с внезапной беременностью у двух взрослых и обученных способам предохранения врачей - типичная история "королев драмы" - тех, кто не может существовать в нормальных отношениях, кому нужжны душераздирающие страсти, выбрасывания из окон, гонки за ними с ножами и пистолетами. им это НЕОБХОДИМО как воздух. Именно поэтому она УЖЕ воркует с "козлом" по телефону в день, когда сделала аборт, и именно поэтому она теперь возненавидит ТЕБЯ, потому что ты со своим юношеским пылом и наивностью посмела сказать недоброе слово о её "насильнике" вашему общему знакомому.

Ты, девонька, перенесла свою добрую душу, своё отношение к людям и детям на человека, которого ты знаешь по работе, и на ситуацию, которую знаешь с ЕЁ слов. А мы все горазды плести кружева на простой, холщовой рубахе нашей действительности. Вот ты в эти кружева и наступила, запутавшись как муха в паутине.
Если бы твоя подруга ХОТЕЛА ребенка, у неё были абсолютно все возможности его сохранить.

Перестань переживать за болящее У ТЕБЯ.

Ты переживаешь намного больше её.

Именно поэтому она старалась от тебя избавиться после аборта под надуманным предлогом.

Именно поэтому она не хочет с тобой разговаривать.

Именно поэтому она придумала повод сделать из тебя врага.

Не обижайся и не расстраивайся.

Восприми эту историю как Урок.

Плохо судить о людях ПО СЕБЕ.

Плохо, когда ты плохой человек, но не слишком хорошо и когда ты хороший. В обоих случаях страдает объективность.

И ещё. Ты влезла в эту историю, чтобы не заниматься тем, чем тебе на самом деле необходимо заниматься. Подумай - увидишь.

И прости за правду.

Ты права, конечно, я пендель заслужила по полной программе. Я ужасно переживаю, в основном от бессилия что-то изменить, я не могу, когда людям рядом со мной так плохо. И да, я сужу по себе о людях, неосознанно, и потом путаюсьв своей наивности, на старости лет. Я представила себя в ее ситуации, и как мне было бы ужасно, и, наверное, меня это еще так задело, т.к я могла бы сама оказаться в подобной ситуации. Почти и оказалась, только я позволила Козлам мне чуть ли не сломать карьеру. Она, конечно, могла бы своего козла отшить хотя бы натравив меня на него, я бы ему показала где раки зимуют по полной программе, и пару знакомых бы подключила, которые были бы только рады помочь в такой ситуации. Я думала, что у нее к нему как "battered wife syndrome", угрозы были реальные, я видела эти послания от него. Но ты кажется права здесь тоже, не в этом дело наверное. Ее семья не здесь, она родилась и выросла там, переехав сюда несколько лет назад всего.
А заниматься я пытаюсь, даже книжку с собой взяла и ровно 5 страниц прочла, сидя в клинике. Хотя конечно на этом чтение закончилось, весь день места себе не нахожу. И еще переживаю, что врагом стану после всего этого. Ну вот...

Дааааа, как все меняется с внесением новых деталей...

Аптека так права, говоря о Королевах драм, видела таких.
Она, ПРИ ЖЕЛАНИИ, могла бы своего козла отшить и сама, НЕ НАТРАВЛИВАЯ на тебя, girliegirl, а ты и тут подставляешь свою спину!
Ты историю прожила за нее...

Доброй ночи всем! Решила рассказать свою историю с разводом здесь, может это прояснит мою ситуацию с Озером.

Я прожила с мужем 13 лет, у нас чудесная пятилетняя девочка. Год назад он ушел к другой женщине, она его парикмахер,у нее есть ребенок от первого брака. Когда он с ней познакомился она жила в гражданском браке с мужщиной, который ушел от своей жены и маленького ребенка, дочка Юли (так зовут парикмахера) называла его папой. Все открылось просто, я взяла его телефон позвонить родителям и увидела от нее сообщение, она называла его любимым. Я пришла к мужу и сказала, давай поговорим, что значит для тебя эта женщина, а он мне ответил, что ничего, это просто флирт, она призналась ему в любви. Тогда я спросила, что тебя не устраивает в наших отношениях? Почему ты поддерживаешь эту игру?Он ответил, что сам не знает, но обещал больше с ней не общаться. Я начала искать причины в себе, они продолжали видиться, длилось все это 2 месяца, пока он не попал в аварию, разговаривая с ней по телефону, вся левая сторона машины была смята, он не пострадал. Я предложила ему опредилиться, и понять что он хочет, но он ответил, что мы с дочкой самое дорогое что у него есть.

Прошел год, за этот год он стал еще успешней,купил новую машину, большой участок земли, мы начали строительство дома, часто говорили о будущем мальчике. Он очень хотел сына, а я не могла принять для себя это непростое решение (очень тяжелая первая беременность, весь срок в роддоме на сохранении, каждая неделя это была маленькая победа,).

26 декабря мой муж нашел телефон Юли и позвонил ей, 1 января он сказал мне, что уходит, что у нас любви нет, есть привычка, и сына я не родила, что весь год он думал о ней, любит ее безумно.На самом деле он ушел 14 февраля, для меня это были страшные полтора месяца, я не могла ни есть ни спать, при росте 176 см весила 53 кг,иногда я думала, все я не могу больше, я просто не выдержу, он делал все чтобы я его выгнала, так и сказал, ну выгони меня уже, а я ответила, нет, принимай решение сам и бери за него ответственность.Принял, в это время у меня была задержка (эта не была попытка вернуть его в семью), тот вечер помню плохо, тогда я поняла, что означает выражение выть от боли.

Бизнес у нас был общий, но о работе с ним речь идти не могла, я нашла новую работу и стала учиться жить без него. Он подал на развод, через два месяца женился и обвенчался с Юлей, еще через два месяца развелся. И пришел ко мне со словами мне плохо, хочу все вернуть.

Сейчас мы с дочкой живем сами, он живет с Мариной (его новая женщина).

Аптека, подскажи пожалуйста, что это за цветок у меня был на Озере?

Несколько дней назад я пошла на Озеро вместе с девочкой - ангелом (это не та танцующая девочка, которую я видела прошлый раз), опять в белом, когда я лежала в лодочке она летала надо мной, а потом превратилась в белого голубя и улетела.

Mir, Аптека ответит тебе попозже обязательно!
В последнее время жизнь твоего уже бывшего мужа напоминает некое Броуновское движение... Бросается от женщины к женщине, сам не знает, чего хочет...
Задам еще несколько вопросов.

Сколько вам обоим лет? Ему где-то около 40? Правда?

Переоценка ценностей, кризис среднего возраста, попытка доказать себе или окружающим молодость, возможности... И за "лесом" не видеть и терять главное...
А как вы прожили 13 лет? Какие были отношения? Какими вы познакомились, с чего начали? Он всегда был верен? Общается ли сейчас с дочерью? Помогает ли вам материально?
Думаю, ответы на эти и, наверное, другие вопросы помогут лучше понять, что у вас в душе, что показывает Озеро.

Это у меня, у меня кризис среднего возраста, не знаю чего хочу. Вставьте пистон, а? Кто-нибудь?

Ф! Красавица наша! Мне кажется, у тебя их уже столько, что можно вместо бус на шею вешать!

Что поделать, Разговор, все равно про свое-то и не догоняю. Значит не достаточно.

Эх, я просила предупредить, что меня сегодня весь день не будет.

Извини, если ждала.
Первое - со всеми разборками с Озером, да ещё и в такой ситуации, переходи ко мне: apteka07@gmail.com
Второе - вы поженились детьми, по сути. 1-2-й курс института?

Ничего ещё в жизни не видели, ничего даже о себе не знали, влюбленность от страсти и стасть от любви отличить в принципе не могли. Изменения с 17-ти до 27-и эквивалентны изменениям с 27 до 55. Особенно - у мужчин! А уж после 27-ми начинается очень интересный этап. У мужчин идет первый спад сексуального влечения. Естественный, замечу. И в среднем, конечно. Исключения возможны в обе стороны. Но в общем и целом мужчине внезапно становится намного интереснее делать карьеру, зарабатывать деньги, строить свой бизнес и свой дом, чем играть в кроликов, прочитавших Кама-Сутру. Им кажется, что всё это нормально, но однажды они наступают на мощную сексуальную волну, исходящую от источника, не слишком обремененного интеллектом и моралью. У котла вышибает предохранитель, паром уносит крышу, мужчина снова чувствует себя 18-ти летним, когда основная жидкость в огранизме была не вода и не кровь, а сперма, и сам он чувствовал себя приложением к органу, её извергающему. А это, подруга, ОЧЕНЬ сильное ощущение для мужчины. Настолько сильное, что он воспринимает это явление чем угодно: Любовью, Озарением, Вторым Пришествием... И да - таким "ударенным физиологией" надо дать объесться: вышибить СРАЗУ из дома, НЕ разводиться, а дать несколько месяцев на подумать, допуская до общения с ребенком в резко ограниченные часы и дни. Болезнь пройдет, крыша вернется, котел заварит клапан, муж умоется слезой и вернется на коленях. Проверено миллион раз.

Отмечу, вариант описан для встречи с ПАРИКМАХЕРШЕЙ (официанткой, продавщицей, стриптизершей, проставить своё) от жены - товарища по институту, бизнесу и разуму.
Продолжение следует.

Продолжение.
Поясняю для всех, кому покажется высокомерно-пренебрежительным разделение на "парикмахерш" и "товарищей по институту". Лично я ничего не имею против и даже очень много имею за людей "простых" профессий. При всех моих научных регалиях с гордостью числю среди самых близких друзей плотника (19-ть лет стажа дружбы "друг за друга пасть порвем любому"), механика (15-ть лет стажа по типу "за тебя - на дыбу!", стюардессу и массажистку, за каждую из которых давала под присягой нужные ИМ показания в суде, что ОЧЕНЬ чревато в Штатах.
НО! Разговор здесь не о профессиях, а о СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМ наборе качеств, им соответствующих. Человек с высшим образованием может пойти в парикмахерши, официантки и стриптизерши (и идут, когда в науке в сейфе мышь повесилась, а надо семью кормить), но для этого надо иметь особый характер и отношение к жизни. Эти женщины СИЛЬНЕЕ. Нормально на этих позициях оказываются женщины, котрым было лень учиться в школе и, тем более, в институте, те, кому хотелсь скорее самостоятельности и поменьше ответственности. Опять же - возможны исключения. Но мы не о них.
И вот наш (среднестатистический) муж от нашей среднестатистической жены, закончившей один с ним институт, имеющей с ним общий бизнес, знающей всё то, что знает он, умеющей всё то, что умеет он (а иногда и лучше), встречает женщину, для которой он - ЗВЕЗДА, Рыцарь на белом Мерседесе (проставить своё).

Он ТАКОЙ УМНЫЙ! Он Столько ЗНАЕТ! У него СВОЙ БИЗНЕС (кандидат наук, знает названия всех бабочек в южных районах Вьетнама, умеет играть в покер на компьютере, проставить своё)! При этом он для неё - живое и данное ей в ощущениях воплощение сексуальной привлекательности. Клуни и прочие Брэды с Питтами считают паузы!

И что - неужели ты серьезно считаешь, что среднестатистический мужчина, засевший в семейной колее (см."НЕЕвклид"), устоит?

Другое дело, что надо делать ДО, во время и после этого грома и молнии.
Ты уже не сделала нужное до, уже не то сделала во время и явно не так поступила после, если сейчас наш бывший муж живет с другой.

Ты сейчас хочешь понять, что было? Или хочешь вернуть мужа? Или хочешь понять, как жить дальше и как избежать повторения ошибок?
Как ты себя вела с ним, когда ещё всё было хорошо (по твоему мнению)?

Как равный партнер? В какой манере вы общались?

Эти твои настойчивые девочки на Озере - не намекают ли они на ту тебя, которая была ему дорога изначально, но потом исчезла под грузом бизнеса и ребенка? Может быть, ему не хватало тебя - девочки? Девочки в тебе? Для мужчин это - самый сильный магнит в жене и самый сильный якорь, если где-то начинает тянуть другой магнит.

какая вы сильная женщина! и какая молодец!!! вы все сделали правильно и мудро, поддерживаю вас! сил вам и умиротворения!

Доброй ночи Разговор, вам тоже не спиться?

Мне 30 лет, ему 31. Познакомились во время учебы в институте, через пол года стали жить вместе,вместе создавали фирму, все эти годы я была счастлива, звоночки начались с зарабатыванием хорошей прибыли,тогда я поняла, что он меняется, а может просто показывается то что спрятано глубоко.

Измен не было, но я думаю, что он уже был к этому готов.А с дочкой он видиться,я постаралась сделать все что бы она легче перенесла наш развод и материально помогает.

30-31

Это не кризис, это он раньше не добрал опыта. Теперь хочется всего попробовать, тем более бабки появились. Семья стала как путы.

Я хочу понять как избежать ошибок, что произошло я поняла, согласна со всем что вы написали, вернуть не хочу, ведь у меня была такая возможность. Правда очень хочеться секса с ним, пока не знаю что с этим делать. Мы никогда не были равными партнерами, наоборот, я считала его стеной за которой можно спрятаться. Вы правы, мы выросли вместе, он всегда говорил что обожает меня, что секс становиться все лучше и интересней, у меня даже мысли не было о других мужчинах.

Знаете, Аптека, ведь я мечтала когда он поймет ради какой женщины он ушел из семьи, а когда это произошло он перестал быть для меня тем сильным и умным мужчиной, которого я знала раньше или придумала?

Знала или придумала, какая разница...

"перестал быть для меня тем сильным и умным мужчиной"- вот когда начинается настоящая проверка терпения. И вот когда появляется шанс по настоящему проявить проверить себя на любовь безусловную. Или понять, что и не любовь это была вовсе. Здоровых да хороших, да образованных, да красивых каждый дурак может любить.

Забыла упомянуть, что еще появилась травка, все мои разговоры на эту темы вызывали у него раздражение. Пытаюсь обьективно оценить какой я была с ним? Любящая, нежная, терпеливая. И сейчас думаю что слишком терпеливая, я никогда не закатывала истерик, у него были свои интересы, время которое он проводил с друзьями, сауны, гонки, занятие спортом, я хорошая хозяйка, надеюсь хорошая мама, у меня очень яркая внешность. Наверно мне можно было выдать медаль - идеальная жена. Ошибка была здесь?

И при этом я готова была что бы сохранить семью что то еще менять, но я не знала в каком месте менять, да и он не знал, просто ему все это надоело.Когда он наигрался, оказалось уже поздно, изменилась я.

Несинхронные изменения сторон, наверно, самая частая причина разводов. Но еще более частая причина несчастливостей. И одиночества вдвоем. Вы были вместе - как одно. А теперь Вы даже если в браке остаетесь, должны переучиться быть сама себе стена. И следовать своим собственным курсом. Вступать в переговоры, идти на компромисы надо. Но со своего курса надолго не сворачивать. Особенно ради того, что бы быть поблизости от типа "стены".

Обожаю это - "забыла упомянуть"...

Стены моего кабинета в очередной раз покрылись вмятинами - результатами рихтовки моей головы обо все близлежащие поверхности...

Ну, то есть я тут кишки наматываю на собственный локоть, пытаясь человеку помочь, а человек "забыл упомянуть" ГЛАВНОЕ.

Так, начнем с начала...

И когда появилась "травка"? До появления "парикмахерши"? В какой очень жизненный момент? Когда прибыли перестали отвечать ожиданиям?

Ну-ка, поподробнее с этого момента. И что - одна травка или ещё и алкоголь в комплексе? И уж совсем "смешной" вопрос - а как менялось поведение и личность после "сигаретки"?

Эх, жаль - совершенно не пью. Сейчас самый тот момент, чтобы напиться... Вчера до двух ночи, жутко усталая, распиналась про одно, когда тут, оказывается, "забыли упомянуть"совершенно другое...