Кулебяк, Аптеке фиолетово насчет наездов с своем персональном смысле. Но среди как ты выражаешься адептов есть люди с обнаженными и даже разодранными сердцами и душой. Потом, смотри, вот я - интересующаяся. По настоящему. И не адепт. Потому что не Аптекин я человек, что жаль. Было бы сильно проще в первую очередь мне, во вторую - Аптеке, потому что она все равно изо всех сил помогает. Однако. Ежели меня задевает что-то-как-то. То во-первых, я ж не хулиганю в чужой ветке. Пытаюсь понять, чего и почему задевает. Потому что во первых задевает-то меня не Другого, значит моя проблема, а во вторых ежели не хулиганить, а честно пытаться услышать, то и понять легче. Чем когда просто тупо попереречничаешь. И цитатами чужими сорить глупо, ну или хоть через свои мозги и серце их что ли пропускать для начала. В конце концов, если лично гостю этот опыт так уж не applicable, то чего вообще-то и демагогию разводить, даже не предприняв попытки понять о чем речь, выхватив одно слово - проституция. Занаться нЕчем?

" Было бы сильно проще в первую очередь мне, во вторую - Аптеке"

Аптека, ту я не подумавши самовыразилась, но это та очередь, что в порядке того кому нужнее общение.

Я тебя поняла.

И спасибо за твоё понимание.

А я хулиганю что ли? Наезжаю на кого? Я спрашиваю. И мне тоже интересно. Или вот Ирис задала нормальные человеческие вопросы, обидела чай кого?

Так я ж не про тебя. Ирис ответили. У этого поста есть предпост. Отношение к проституции - это ты судить хочешь? Нет отношения - имеет право быть в любой форме как часть Творения. Не судим потому что мы типа на следующей стадии развития, когда уже ничего и никого не судят. Ну ты понимаешь, в смысле если мы не там, то пытаемся над этим работать.

Ответы на ВСЕ заданные вопросы ЕСТЬ в указанном как НАЧАЛО ТЕМЫ "Самоопределении", в посте, в моих коментах и в разъяснениях тех, кто прочитал ТОЛЬКО это и почему-то всё понял.
Я должна снова всё повторить и разъяснить? Лично?

Может быть, стоит отбросить раздражение и безусловную предвзятость и попробовать понять написанное?
А шутить с подругой в СВОЕЙ теме я тоже должна спрашивать разрешения?
А вот мерзостные саморазоблачения тех, кто не гнушается ни чем в напрасной надежде хоть как-то зацепить меня ядовитым когтем, я оставляю намеренно - в назидание тем, кто в другом месте может поверить в "белых и пушистых".

Для меня и моих друзей (99% посетителей сайта) это всё - источник веселья.

Имеем на это право. Мы - в зале, а на арене - клоуны, бьющие СЕБЯ.

Для многих незнакомых ни вам ни мне людей, которые в ПЕРВЫЙ раз читают этот пост многие вещи выглядят действительно неочевидными, НЕОДНОЗНАЧНЫМИ. Это не обязательно означет предвзятость к вам. - Но скорее есть предвзятость к смыслу. Те, кто знают вас лучше, видимо, им более понятен ваш ход мысли.
Вы никому ничего не должны. Просто я хотела услышать ваше собственное мнение вашими словами, а не словами других людей, пусть и знающих вас. Вы сказали в посте про уважение к проституткам, я поняла это как частность, по отношению к личности проститутки. Мой вопрос касался явления проституции в целом. По-моему разница есть. Для меня - большая разница ...

САМООПРЕДЕЛЕНИЕ посмотрела сейчас, про проституцию не нашла ничего. Смысл поста мне понятен.
Знаете, я не люблю дружить "против", не мое это, но люблю видеть вещи ясно. Извините, если не увидела, тогда и вопросов не было бы.

Вы мне отвечали, это правда, спасибо. Но вопросы мои там были другие

Аптека, я не хочу вам зла (если что).

А я его НИКОМУ не хочу.

Большая просьба (без шуток) - перечитайте "Самоопределение", пост и все мои и девочек коменты.

Если останутся НЕЯСНОСТИ, спросите.

Я в эфире ещё три часа.

Читала-читала ... пока не нашла. Пойду спать.

В принципе можете не формулировать отдельно, хотя ваш ответ мог бы погасить нн-количество "возмущений" этой темы, как я вижу.

Еще на ранних этапах ...

Проституция, это конечно, профессия, поскольку за работу по этой профессии получают деньги. Но уж так сложилось в истории, что ни профессия эта, ни деньги ею получаемые не считаются чистыми или лёгкими. И, видимо, не зря человек изначально профессии проститутки пытается избежать, оставляя её "на крайний случай". Да и век проститутки недолог, и некоторые внешние данные и умения были бы для неё обязательны.

Трудно представить проститутку столь увлечённую своим делом, чтоб не пыталась найти иного способа заработка и смены статуса.

Поэтому, делать революцию,заявляя, что все подруги как одна годны в проститутки, стоит лишь захотеть, причём в проститутки не самого низшего звена было бы огульно. И , вдобавок, неразумно менять убеждения цивилизованного общества, на те, что деньги проститутки наичистейшие, наиболее уважаемые , стабильные и крупные.

Конечно, в таких заявлениях чистый эпатаж и не более. Эпатаж человека "со стороны", не из системы.
Поэтому, доверять словам автора поста ни в коем случае не следует. Не с Марса же она взялась, чтобы не принимать сформировавшихся моральных норм?
Относительно, рабства в семье, труда на благо семьи и исполнение семейного долга, упрёки в "прозябании", "рабской морали" и долготерпении тем более непонятны. Многие работы приходится делать не исключительно по зову души и не за деньги. Есть такое слово "надо".

И утверждения, что, мол, воровать, лучше, романтичней, смелей и честнее, чем работать, из той же оперы - эпатаж. Это тоже против сложившихся цивилизованных норм этики.
Да и вообще, обычно, когда после такого "открытия глаз" неюному человеку, что, мол, он всю жизнь прожил неверно, под пятой, а при всех его достоинствах , былой красоте , мозгах и умениях , ему следовало бы вовремя "разорвать порочный круг", выбрать иной путь и этот путь единственный - в проститутки... Такие вещи человеку слышать обидно. И дружба в таком случае рвётся.
Так что, если приведённый в посте случай не исключительно агрессивная выдумка автора , а лишь её личное видение и отражение ситуации - прослеживание многих лет жизни чужой семьи, то данный пост - всего лишь литература, плод заинтересованного и однобокого воображения.

Так много букв и всё для чего?

Чтобы показать, что лично вы не поняли написанное выше?

"Кто мне объяснит морально-этическую разницу концепций «жены на содержании» при условии отсутствия любви и уважения и открытой и честной проституции?"
Это была ваша просьба в последнем предложении. Это уж, как у меня получилось объяснить, это уж , как вы в состоянии объяснение понять...

<Она заставляет думать, заглядывать вовнутрь себя, а это иногда больно и неприятно>
Иногда - да, но данный случай, лично я считаю, другой. Например, что такое икона? Для разных людей это будет разной значимости и смысла предмет. Для кого-то это досочка с нарисованным изображением, а для кого-то ворота в другой мир. Например, что такое четверка на госэкзамене? Для кого-то невероятная удача, а для кого-то провал. Например, что такое родить в 17 лет? Для кого-то это вполне нормальное событие, а для кого-то позор, стыд. И т.д. Люди вкладывают РАЗНЫЙ смысл в одно и то же событие, явление. Но по многим вопросам люди договорились между собой, создали систему координат, понятную для всех и пользуются ею для решения споров (гражданский кодекс, уголовный кодекс и другие законодательные акты, заглянув в которые Вы можете узнать как квалифицируются те или иные человеческие действия). Что такое проституция четко определено и понятно всем. В более широком смысле проституция означает, что у человека нет ничего святого, что он готов что угодно продать за деньги.
В данном случае, я считаю, женщина не являлась несознательной проституткой. Она просто вкладывала другой смысл в те отношения, которые были у нее с мужем, не такой, какой вкладывал ее муж. И заглянув в себя, как я понимаю, она может там обнаружить только наивность и слепоту, но не крайний цинизм и презрение ко всему, кроме денег, как у проститутки.

Гость, во-первых, системы координат в разных странах и в разные времена разные. Когда-то "ведьм" и еретиков на кострах жгли, когда-то боролись за чистоту наций, когда-то павликов морозовых восхваляли. И всегда был, так сказать, консенсус. А по поводу проституции, как говорилось выше, в Голландии она легализирована, в Австрии также - то есть, тоже люди между собой договорились. И откуда у Вас эта уверенность, что все проститутки циничны и презирают все, кроме денег? Разные люди там бывают, как и в любой профессии, впрочем. И почему-то мне кажется, что гораздо больше цинизма у людей, находящихся в даный момент при власти - но не будем о политике.
Насчет данного случая я с Вами согласна - женщина была наивна и слепа, но лучше прозреть позже, чем никогда. Мне кажется, что осознав свои ошибки, человек получает шанс их исправить и очиститься от греха / улучшить карму - термины тут не суть.

Я тоже с Вами согласна, но в посте было заявлено:
1. Лучше в проститутки чем быть обманутой и, так скажем, продешевить - "Если бы в тот момент, когда подруга встала перед проблемой финансирования учебы, ей была показана РЕАЛЬНАЯ альтернатива: call girl или то, что она реально поимела (точнее, альтернатива, которая долго имела её), - чтобы она выбрала?";
2. Плохое отношение мужа к женщине делало ее проституткой - "сделал из неё дешевую проститутку с одним неблагодарным и неблагородным клиентом".
Вот, собственно, против этих убеждений лично я и возражаю. Почему - уже объясняла, и добавлю: раньше женщина "...совершенно искренне считала, что он ПОМОГ ЕЙ ВЫУЧИТЬСЯ...". Теперь она осознала, что с ней поступили плохо, но почему это сделало плохой ее саму? ("Упала искусственно накинутая для спасения СЕБЯ от осознания происходившего вуаль на сознании и вместо розовых щечек открылся кишащий червями череп"). Да, ее использовали, да, обманывали, да, она думала, что к ней хорошо относятся, а на самом деле ей врали, на самом деле к ней плохо относились - но почему плохой-то стала она сама? А изнасилованные дети, например, тоже плохие? Они что, тоже стали проститутками из-за того, что кто-то их использовал? Очевидно же, что нет. Человек, которого использовали, и сознательно сделавшая свой выбор проститутка это не одно и то же. Просто выяснилось, что они с мужем вкладывали разный смысл в те отношения, которые были между ними.

Теперь она осознала, что с ней поступили плохо, но почему это сделало плохой ее саму?

Да, абсолютно не сделало! Кто сказал, что она стала плохой? И сравнение с проституткой тут проводится не для того, чтобы эту женщину оскорбить. Как Вы не понимаете? Это шоковая терапия от "спасительного" самообмана, который на самом деле уже кончился. Но далеко не всем хватает мужества, чтобы признаться себе в этом самообмане, они продолжают вытеснять это осознание и создавать зону комфортных восспоминаний. Однако, таким образом невозможно найти путь к самоопределению (см. одноименный пост), к настоящей гармонии с самой собой, со своей совестью, со своими чувствами и ощущениями. И если женщина, описанная в посте, все-таки это смогла, то она достойна всяческого уважения и восхищения, если - нет, то сочувствия и жалости, но не осуждения, потому что такое способно сломать даже достаточно сильных женщин.

И, сделайте милость, обозначте себя, если Вы действительно хотите общаться по теме, чтобы Вас не путали с теми "Гостями" которые приходят сюда с единственной целью нагадить.

<И сравнение с проституткой тут проводится не для того, чтобы эту женщину оскорбить. Как Вы не понимаете? Это шоковая терапия от "спасительного" самообмана, который на самом деле уже кончился>
1. В посте написано: "БМ, который, на самом деле, был и остается БЛЯДЬЮ и поэтому сделал из неё дешевую проститутку с одним неблагодарным и неблагородным клиентом". Я лично понимаю эти слова именно так как написано - он сделал из нее проститутку. Я не вижу здесь сравнения, я вижу именно это - сделал из нее проститутку.
2. Обманываться можно относительно многого - относительно себя, относительно других людей, относительно происходящего вокруг тебя и др. В данном посте говорится, что женщина обманывалась И относительно себя И относительно мужа одновременно. Что, мол, жила-жила она и вот выяснила, что он б......, а сама она проститутка. Я же возражаю, утверждая, что раскрытие глаз относительно МУЖА (муж б....) не должно влечь за собой приписывания СЕБЕ чужих чувств, мыслей, эмоций, поступков (в частности, чувств, мыслей, эмоций, поступков проститутки).

Во время войны, бабушкина сестра не продалась за мешок муки, имея на руках двоих маленьких детей....

Дети, я так понимаю, выжили?

В каждой семье есть такие семейные легенды и отношение к ним в зависимости от результата.

В моей родне был случай, когда женщина осталась без поддержки одна с 4-мя детьми. Это было в 20-е годы, в страшный голод. Она не смогла бороться. Двое старших детей сами пошли на улицу и выжили, двое младших умерли вместе с ней. Их так и нашли всех троих обнявшими холодную, пустую печку. Я не знаю был ли у нее выбор и могла ли она ценой своей чести спасти жизнь своих детей. Не считаю себя в праве судить людей, попавших в такую экстремальную ситуацию, как бы они не поступили.

К теме поста это не имеет прямого отношения. Или Вам надо было сделать привязку.

"Давно назревшая тема - проституция".... так начинается пост автора.

Своим комментом я хотела сказать, что не все женщины продаются, это во первых,

во вторых, если вы - Аглая, считаете что это "легенда", тут я вам ничем помочь не могу... всех кто бы мог это подтвердить уже нет в живых, а " мертвые сраму не имут"... так что не стесняйтесь.

лично у меня другой жизненный опыт, как-то верю, что большинство женщин и раньше и сейчас не продаются,

По теме еще - абсолютно идеальных и без проблем семей не бывает,

ставить секс с нелюбимым мужем - одним, и проституцию на один уровень - это извините, маразм!

ну или неудачная попытка самопиара "очередного подвига " автора.

Своим комментом я хотела сказать, что не все женщины продаются, это во первых,

А с какой целью Вы выссказали здесь эту мысль? Разве кто-нибудь утверждал обратное?

во вторых, если вы - Аглая, считаете что это "легенда", тут я вам ничем помочь не могу..

Поясню, под семейной легендой я разумела историю, произошедшую давно и передаваемую из поколения в поколение и поэтому неизбежно обросшую разнообразными домыслами в зависимости от той оценки, которую давали ей те, кто пересказывал. Сам факт я не ставлю под сомнение.

лично у меня другой жизненный опыт, как-то верю, что большинство женщин и раньше и сейчас не продаются

представьте себе, у меня то же вполне благополучный в этом плане жизненный опыт и я тоже верю в то, что большинство женщин не продаются. Где Вы видели, чтобы я говорила противоположное?

По теме еще - абсолютно идеальных и без проблем семей не бывает,

Это не по теме. Это банальное утверждение ничего к теме не добавляет и ее никак не раскрывает.

ставить секс с нелюбимым мужем - одним, и проституцию на один уровень - это извините, маразм!

маразм, извините, - это проигнорировав несколько страниц развернутых и вдумчивых постов, выхолостить мысль автора до голословного утверждения и приклеить к ней свой ярлык.

ну или неудачная попытка самопиара "очередного подвига " автора.

а вот это доказательство Вашей предвзятости и неискренности, а для меня повод сказать Вам гуд бай.

Астероид, жму руку!
Думаете - остановятся? Думаете, подумают? И не рассчитывайте... Они же ЧИТАЛИ это своими глазами, нет, они видели то, что хотели видеть.