Прекрасные ощущения.

Как будто кровь подогревают изнутри, тело растекается в блаженной истоме по дивану.

Колбась, ну в общем-то, если по тесту, который я только что запостила на первой страничке ветки всё ок, если цитата о "людях, имеющих среди родственников алкогользависимых людей" на этой странице тоже не про тебя (ну вправду - нет таких в семье - повезло!) и нет экцесса в количестве алкоголя, то конечно же здорово, что ты можешь наслаждаться хорошим вином за ужином и без привыкаемости к вину (без привыкаемости же, да?) испытывать расслабление, снятие усталости и т.д. Это здорово! Искуссники-винодельцы творят именно для таких здоровых людей!
Единственное, о чём хотелось бы предостеречь - это если вдруг появится неудобство в случае отсутствия алкоголя (ну т.е. без вина неуютно как-то, невкусно) - так сказывается привычка/привыкаемость к алкоголю. На это стоит обращать внимание. Однако если привычки нет (есть вино - хорошо, но и без вина - хорошо), тогда конечно - наслаждайся и радуйся тому, что проблема алкоголизма тебе чужда.

Зависимые есть. Без алкоголя грустно, впрочем, не всегда.
Так что я не исключаю, что проблема может и есть.
С другой стороны, так же грустно без кофе и йогурта по утрам. Без книжки на ночь. без любимого сериала. Пока новый хаус не вышел, ну прямо ведь ломки натуральные)) в жизни столько зависимостей, кошмар просто.
А как мне плохо без мужчины, засыпающего рядом, это просто и передать нельзя.
Впрочем, я понимаю, что алкоголь в неправильных дозах - это зло. Поэтому неустанно снижаю, снижаю, снижаю его количество в своем бокале. Может, когда-нибудь это будет 100% минералка, кто ж знает. Если сравнить количество употребляемого мною спиртного с мною образца 6-7 летней давности, то я просто трезвенник-занудо.

Колбасонька, мы с тобой вместе знаем, что опасно это. Я кажется не ошибаюсь - помню читала тебя в первых ветках Аптеки...
Не запускай. Снижай, снижай, снижай. А ещё лучше, разберись, зачем вино тебе вообще, да ещё часто? Частое употребление спиртного (в любых дозах) - добровольное балансирование на скользком склоне алкоголизма - никогда не знаешь, когда сорвёт конкретно. Выбирайся на вершину, на твёрдую почву - там и гордиться собой будешь- увидишь себя в новом (лучшем!) свете, и книжка на ночь в трезвом состоянии покажется ярче (и больше запомнится), и после ужина - вместо дивана - будет больше сил и энергии на другие более полезные дела. И т.д., т.д., т.д.

Молодцы, девочки, нет слов!

Шанти, ты очень сильная и мужественная! Ведь "выйти из шкафа" не легче, чем бросить пить!

Насмотрелась на алкоголиков, на таких, которым невозможно уже ничего объяснить и на такого, кто, сидя в компании, стакан с соком ставил рядом и на вопрос "почему не пьешь?" отвечал - "Я АЛКОГОЛИК!" (Да, такой был только один, к сожалению... Зато теперь, уверена, будет гораздо больше.)
Пусть твой пост, Шанти, поможет как можно большему числу людей честно посмотреть себе в глаза чтобы "пришло ПОНИМАНИЕ проблемы и появился ВЫХОД из неё"!

Спасибо, дорогая Разговорушка!!!
буду поддерживать и развивать эту ветку именно с такими надеждами и намерениями - помочь выйти из зависимости.
В своём новом состоянии предпочитаю говорить улыбчиво-уверенное "спасибо, я не пью" (как раньше, когда ещё и не пробовала алкоголь). Предрасположенность к алкогользависимости и алкоголизм, конечно же, не бывают "бывшими". Но мне кажется, правильнее сдвигать систему координат от постоянного осознания "я алкоголик" к непринуждённо-естественному и уверенному "я просто не пью". Не пью и всё. Живу в Трезвости. Только трезвая реальность и трезвый осознанный подход ко всему, что в этой реальности происходит.
А на счёт "выйти из шкафа" - это мне нетрудно совсем. Честно расскажу любые детали связанные с личным опытом алкогользависимости - лишь бы было полезно.

Спасибо вам Шанти за этот пост, я вами восхищаюсь. У меня в плане алкоголизма тоже ситуация отягощенная и родственниками со всех сторон, и собственным опытом, когда дошло до ежедневного употребления 0,5-1 л пива в день. Может это и ерунда - пиво, но зависимость была. Это было связано и с работой в чисто мужском коллективе, где подобное употребление - норма. Прекратила я это только увольнением, сейчас вот уже 6 лет крайне редко пью, но, в основном, потому что избегаю ситуаций. Хотя проблема -то никуда не делась, потому что часто все же тянет выпить, и когда начинаю - остановиться очень трудно... Разговорушке я написала с просьбой выслать брошюры. В общем, думаю, что мне тоже надо их прочитать.

Еще раз спасибо за ваш откровенный рассказ!

Асенька, и ВАМ спасибо! Вами горжусь за то, что можете противостоять соблазнам!!!
И к теме о соблазнах, от всей души желаю Вам внимательно прочитать обе брошюрки, проникнуться/ понять, что именно происходит, когда пьянеешь (переход в виртуальную реальность) и попробовать Методы Форсажа на себе - это должно помочь устранить тягу. Точечный массаж плюс элиминация виртуальных образов.
Забегу вперёд и расскажу, что в "Форсаже" есть методика с ручкой "Гений" (ручка с исчезающими чернилами), применяемая для элиминации виртуальных образов. Я на том этапе, где нужно применять эту методику, использовала немного другое (но похожее по механизму и результатам) - Установка от Аптеки "Старая Фотография". Все негативные виртуальные образы (причины в образах или настоящие виртуальные образы) представляешь как старинный фотоснимок, который подносишь к яркому Чистому Свету и фотография выцветает на Свету - негативные виртуальные образы исчезают навсегда. А если переход в алкогольный виртуал был ради чего-то позитивного (например, чтобы чувствовать себя более уверенной или более раскрепощённой), Контролёр должен был это позитивное сомоощущение запомнить и теперь нужно пробовать воспроизводить всё то же самое-позитивное в Трезвости. Ведь с употреблением алкоголя, в константной реальности ничего не меняется (например, мы не становимся красивее или умнее) - меняется только само-восприятие выпившего и восприятие реальности вокруг. Так пусть Контролёр запоминает, как можно переключать своё сознание и в трезвом состоянии на то, чтобы помнить, какая ты всё-таки красивая и умная, и обоятельная, и общительная, и сильная, и находчивая, и т.д., т.д. Или как

мир может заиграть красками и звуками, если открыться ему, поверить в бесконечную красоту-очарование его многообразия...

Согласна на все 100%!
я далеко не писатель и даже не мыслитель (в том смысле, что плохо структуирую мысли - практики нет)... Но ведь как-то же нужно было начать эту ветку... )) Пока вот так получилось... и... кстааааати если бы Вы смогли мне помочь как-то переделать пост, чтобы было более структуировано и понятно - буду безмерно Вам благодарна!!!
Ещё я готова выдавать любую информацию по теме и разъяснять, пытаться выразить свои мысли как можно лучше-проще-понятнее в комментах. Поэтому, спрашивайте, пожалуйста!

а, а по поводу "теоретизировано"... понимаю... поэтому и говорю, что готова ответить на любые личные вопросы по теме тоже! я было начала рассказывать свою историю связи с алкоголем, но это просто биография какая-то получалась и во многом казалась похожей на многие истории, которые я сама уже сто раз читала в интернете, да и у каждого пьющего своя такая... Растущие дозы, учащённое употребление, эпизоды с алкогольным отравлением (когда ползёшь до унитаза, т.к. даже встать не можешь). Всё было. Мне та часть кажется как в кино сейчас, поэтому не написала. Но если кому-то интересно, отвечу-расскажу.
Эту ветку хотелось сделать местом для решения-выхода из алкоголизма, а не зацикливанием на том, как оно бывает... Те, кто пьёт, сами знают, как оно бывает... Но если подробные воспоминания помогут, то конечно же расскажу.

Ты не оправдывайся перед теми, кто не хочет понять очень хорошо и понятно написанное, потому что НЕ ХОЧЕТ ПОНЯТЬ.

Почему не хочет, понятно.

Я в своё время тут двух "врагинь" (с их точки зрения) приобрела, сказав им с более чем серьезным основанием, что "пить надо меньше, надо меньше пить". До их пор гноем с жельчью плюются.

А ты ещё мне благодарность в приказе выражаешь, наивная!

Убери все упоминания обо мне, и этому "буквенному незнакомцу" всё станет ясно-понятно.

Подожди, тебя ещё эти же "буквы алфавита" обвинят в незаконной связи с президентом Медведевым. Ты же свой пост разместила ДО его тронной речи по поводу катастрофической ситуации с алкоголизацией населения России?! Он тебе, видимо, заранее речь на утверждение через океан перегнал. А теперь весь Запад вас с ним цитирует!)))

Аптеченька-Спасительница! Ты не только помогаешь нам очистить наши души, но и поддерживаешь весь организм супер-дозами витаминов - здоровым смехом!!!!
Копирую сюда само-цитату - то, что когда-то написала тебе в письме:
По поводу злых алкоголичек - страшная вещь!!! особенно если человек пьёт каждый день -нервная система истощается до нельзя - совсем ничего не держит!!! Я даже после одного drink чувствую всё как оголёнными нервами (только меня на сентиментальность тянет и кажется превращаюсь в одно сердце...) Думаю, алкоголь имеет такие свойства - всё самое больное-чувствительное увеличивает сто крат! если человек с желчью в душе, то она ещё больше разливается, если с сентиментальностью или весельем - так же... с разными чувствами так - алкоголь их гипертрафирует. Не даром злые алкоголики так на г изводятся - это многое объясняет
И добавлю оптимистичное: от желчи и от алкоголизма МОЖНО избавиться! а чувственность и всё хорошее МОЖНО проявлять и развивать БЕЗ алкоголя, над чем я теперь в Трезвости день за днём и работаю.

Уточняю. При алкоголизме возможно как усиление каких-то качеств (особенностей) личности, так и переход в неведомое даже самому человеку состояние ДРУГОЙ личности. Совершенно другой. Классика - чаплиновские "Огни большого города".

Многие жены алкоголиков не хотят их лечить, потому что виртуал намного ЛУЧШЕ трезвой личности: веселый, добрый, ласковый, щедрый, послушный, ХОТЯЩИЙ её как женщину. Другое дело, что это всё кончается потерей мужа, но кто об этом думает...

У меня ещё в студенческие времена была знакомая пара - поженились на 2-м курсе, сексом НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не занимались трезвыми - бутылка водки на двоих каждый раз. В результате он спился к 33-м и погиб, замерзнув по пьяни в чужом подъезде. Она к этому моменту выглядела на "плохие 50" и куда-то сразу пропала с собранными нами на похороны деньгами...

С тем же успехом алкоголь "выпускает Дракона". Из интеллигентного, умного, тонкого и мудрого человека внезапно вылезает мерзкая нечисть, которая бьет фейс слабому, на спор трахает на глазах у глумливой кампании рекордное число проституток в "бане", бьет жену и т.д. Протрезвев, не помнит НИЧЕГО. К сожалению, история из моего личного окружения.

О! Аптека, СПАСИБО за уточнение! как нельзя в точку и к моему нижеизложенному примеру тоже... Спасибо, что не жалеешь своих метких слов - помогаешь видеть всё, как есть!

Аглаюшка, здравстуй ещё раз!
Сегодня (ещё до комента Гостя) подумала о том, что было бы хорошо нам с тобой завести разговор в открытом эфире, обсудить наш опыт. Думаю, как раз это и придаст "личный" оттенок ветке и, возможно, поможет другим. Мне особенно интересен твой опыт с мужем (твой опыт в связи с его опытом) и опыт его самого - как он пил, почему, и как это тебе удалось вдохновить мужчину на то, чтобы не только признать алкогользависимость, но и отказаться от неё?
У меня есть подруги, которые живут с мужьями-алкоголиками (не "подзаборными", а очень хорошими Мужчинами, которые расслабляются с алкоголем - литрами пива или бутылочкой-двумя вина - каждый божий день), и для них такая жизнь уже норма... Хотя любящие мудрые жёны на самом деле далеко не в восторге - живут в состоянии "медсестры", которая острым глазом следит за дозами и всегда готова ввести "контрольное лекарство" (оно в каждой семье своё) - лишь бы бурный и обширный алкоголизм не вышел из-под контроля. Но это же не жизнь - такое скрытое напряжение всегда... Вот я и подумала, что может есть какие-то ещё не известные людям рецепты-секреты, как мужчинам глаза открывать? не контролировать их, не заставлять, а именно помогать прозреть - чтобы сами поняли и захотели быть здоровыми?
В моём личном опыте тоже был муж, который пил. Правда, женаты мы были совсем недолго - уже давно в разводе, но остались друзьями - изредка обмениваемся приятельскими емайлами. А когда были вместе - совсем молодыми - мне было 25, ему 21 (хотя, женились ненадолго когда нам было 27/23 соответсвенно) Молодые - несерьёзные. Он учился, я работала на своей непыльной работе. Вечерами обожала готовить ужин: приготовлю и жду после классов - стол накрыт, бутылочка вина готова. А он ещё пиво купит, чтобы потом после ужина цедить. Фильмы смотрели: он с пивом, я с вином. В выходные всегда собиралась кaмпания - дома ли, на природе - всегда шумно-весело и алкоголь. То он напьётся, то я. Сейчас пока перейду на его линию истории, т.к. хочется спросить именно про пьющих мужчин рядом... БМ мой просто любит (надюсь, любИЛ, т.к. бросил - надеюсь) выпивать. Т.е. ему это вроде бы совсем не к чему - у него всё в порядке и с психикой, и с жизненным успехом. Hо вот любит напиваться и всё. Ни женщины его не интересуют (как это бывает у многих мужчин: где алкоголь, там и женщины), ни другие обычно-подозреваемые слабости алкоголика, а вот просто любил выпить в кампании - чтобы поговорить, тосты высказать, звон бокалов - и так до отключки... Ну или в моей кaмпании вечерами - чтобы расслабиться после его "гипер-напряжённого" дня на уроках.... Генетическая предрасположенность у него конечно очень высокая... Так вот, когда мы были вместе, я не боролась. Я либо сама участвовала, либо меня это не беспокоило, т.к. в нашем союзе я взяла на себя роль "я и баба, и мужик", а он был милым котёночком - рыбкой моей любимой - чувственный, любящий и спокоооойный как монах. Я-же - моторчик, пока он там отлёживался, носилась по своим делам - он мне не мешал. Главное, казалось, он любил меня и был очень верным (мы с ним сошлись, когда я только-только отошла от травмы разрыва своих самых первых серьёзных отношений, где была измена и много боли в конце) - мне одной его любви и милого присутствия было достаточно. Так вот он-верный-похмельный симпатяга отлёживался, а я и не тревожилась. Тем более что в этой стране "всё сама" даётся запросто!
Но зато когда пришло время выбора, возвращаться с ним в Россию или нет (он захотел вернуться и жить на родине), я поняла, что ТАМ "всё сама-сама" не смогу, а ему-то довериться тоже не смогу - ведь никогда не знаешь, когда ему приспичит "расслабиться" и где, и придёт ли он домой целым, с паспортом-без паспорта, с деньгами-без денег, невредим или побитым, и придёт ли вообще... страааашно! Ну вот так я на это всё посмотрела... и решила вернуться в Америку, где, справедливости и честности ради, признаюсь сама пошла во все тяжкие с алкоголем, но всё же смогла продолжить своё "сама-сама" и в конце концов избавиться от алкогользависимости тоже.
БМ стал достаточно успешным в карьере и в уже почти семейной жизни тоже. Но пить, кажется, всё же не бросил (из того, что я слышу от общих друзей). Правда есть надежда, что теперь это тоже измениться к лучшему, т.к. вторую книжечку про "Форсаж" именно он для меня покупал (по моей просьбе) и себе тоже купил - говорит, что прочитал. Но так как у меня нет возможности видеть перемены, не знаю...
Однако, вернусь к тому моменту, когда мы ещё были вместе и употребление алкоголя было в полном разгаре. Сознаю, что первый шаг к тому, чтобы вдохновить мужа на осознание и отказ от алкоголизма - это осознать и отказаться самой - самой жить в абсолютной Трезвости.
А что происходит дальше, Аглаюшка? Есть ли колебания? со стороны мужа, с твоей стороны (в смысле - допустить его срыв (не свой) или не допустить)? и если были колебания, как вы с этим справлялись/справляетесь?

Шанти, милая!

Поддерживаю идею разговора в открытом эфире. Только придется, к сожалению, его перенести на после 9 сентября. Завтра уезжаю в отпуск, регулярного доступа к интернету там не будет, если вообще. Очень надеюсь, что ветка за это время не канет.

Мне очень-очень жаль. Но абсолютно нет сейчас времени.

Напишу только, что я не могу похвастаться тем, что уже спасла близкого человека от алкоголизма, что я (мы с мужем) только в начале пути, развитие сюжета мне самой не известно. Поэтому мне очень трудно написать связный текст по теме, гораздо легче ответить на конкретные вопросы.

Отвечать могу только за себя. Я выбрала жизнь без алкоголя, пойдет ли муж за мной, зависит только от него. Но моя жизнь от этого не зависит, она в любом случае будет такой, как хочу я.

Ты абсолютно права в том, что начинать надо с себя. Собственный полный отказ от алкоголя - обязательное условие. Я признала наличие проблемы у себя и призналась в этом всем людям, чье мнение мне дорого, чье уважение я не хочу потерять и кто будет болеть за меня душой. Это помогает мне не сорваться самой. Муж присоединился ко мне только после того, как понял, что я решилась расстаться с ним, как увидел, что я к этому начала серьезно готовится. И я не изображала деятельность в этом направлении, я действительно осознала, что другого выхода у меня нет.

В июне мы заключили договор, письменно, о его полном отказе от алкоголя и обязательстве после 3-го срыва обратиться за помощью к специалисту. Это была его идея. Все это время я не чувствовала, что ему трудно не пить, хотя раньше постоянно замечала это, когда он пытался воздерживаться хотя бы несколько дней подряд.

Первый срыв произошел вчера. Наверное, еще и поэтому мне сейчас трудно писать. Большие неприятности на работе. Выпил виски с коллегами. Я сразу заметила, что он нетрезв, хотя сильно пьян он не был. Он сказал, что не прав, что просит меня не терять доверия к нему. Все помнит и если еще раз это случится, пойдет к врачу. Я не стала скрывать, что меня это очень расстроило, но и скандалить не стала. На протрезвевшую голову поговорили с ним о его проблемах на работе. Они действительно более чем серьезные.

У меня нет никаких иллюзий. Я не ожидала даже, что он так долго продержится. Я расстроилась, я не могла сегодня спать. Но никакая лирика, как хотелось бы Гостю Ъ, тут не уместна. Все мои слезы кончились вместе с иллюзиями. Сейчас я могу только поддержать его доверием, а себя решимостью. Ему это очень важно. Я вижу, что он действительно хочет доказать себе, что он не слабак.

Вот пока и все, что могу ответить на вопрос о том, как мы справляемся.

Боже мой, Аглаюшка, как невовремя мой вопрос Прости и крепитесь! Я верю в то, что он преодолеет зависимость окончательно следуя твоему примеру. Письменный договор - была правильная идея! и хорошо, что его! Значит осознаёт полностью! значит, надежда на полное выздоровление большая! (многие ведь даже не признаются себе)
Спасибо, что честно рассказала - это реальность. И в этой реальности есть Свет - ты, твоя Сила, твоя Мудрость, твоя Любовь. Они творят чудеса!
Буду посылать хорошие мысли вам в мужем - пусть у него всё наладится на работе как можно скорее! А в отпуск вы вместе едете или только ты с малышей? В любом случае - желаю как следует отдохнуть, набраться сил, восстановить душевный баланс, выспаться, окрепнуть, зарядится самой лучшей энергией!!! Это к счастью, что разговор мы отложим на потом - я так рада, что ты едешь в отпуск!!!

Может быть, как раз вовремя. Я продвинулась на одну ступень, пережила неожиданный срыв, укрепилась в своей решимости. Горжусь собой за то, что удержалась от истерики и скандала. Думаю, это правильно.

Спасибо за твои теплые пожелания. Едем все вместе.

Буду скучать без всех вас.

Я тоже тобой горжусь!!! Особенно зная всё "изнутри", знаю, какой это позитивный сдвиг! Срыв был не у тебя, но зато реакция на срыв мужа, имхо, самая правильная! Терпеливое спокойствие и как у Аптеки уверенное "я в тебя верю!!!" творят чудеса!
Помню, раньше когда моя мама (часто абсолютно без повода) уличала меня в употреблении спиртного не самым тактичным образом, меня это только больше расстраивало и хотелось выпить "назло" после таких разговоров (даже если пить совсем не собиралась). А Аптекино "я в тебя верю" и "никогда тебя не брошу" в момент переключили последний рычажок - подвели к выходу. Такое доверие не оправдать рука не поднимается. Как говорила Аптека, (пересказываю по памяти) "желание бросить пить должно родиться внутри самого пьющего, а его близкие должны обеспечить РАДИ чего пьющий больше не будет пить - дополнительные колышки-опоры, которые удерживают от алкоголизма". И у вас, и у меня, эти дополнительные колышки-опоры теперь очень многочислены - это не только мы сами и наши близкие, но и друзья - в реале и на БХ - для кого мы Маяки и нужно светить - помогать(примером) выйти из трясины зависимости на твёрдую сухую почву.
Ещё раз желаю хорошего отдыха в отпуске! Много позитивных впечатлений!!!

Спинным мозгом чуяла, что грядет срыв, но надеялась...

Ладно, скажи ему от меня, что я ПРОДОЛЖАЮ В НЕГО ВЕРИТЬ.

Мой очень близкий друг за 11 лет в завязе срывался два раза.

Когда три года назад трагически умерла его мама, выпил стакан водки и НЕ сорвался - даже не захмелел.

Когда его новорожденной доченьке делали сложнейшую операцию, не сорвался.

Когда его бизнес, в который он вложил три года жизни и все бабки, угробили российские чиновники, потому что у него не хватило на ТАКУЮ взятку, он не сорвался.

Срывался СТРАННО - сам не может объяснить, почему. Но и сам себя выдергивал из лавины. Он, кстати, не по Форсажу завязывал, так что у Юры есть огромный шанс оконательно обезопасить себя Форсажем.

Вы уезжаете? Проследи, чтобы хотя бы две недели после вчерашнего прошло, и проведите Форсаж.

Держись, дорогая!

Спасибо!

Держусь и все передам.

Aglaja, если хочет сам, обязательно получится!

Держитесь!

Успеха!

Спасибо Shanti Dreamer за очень полезный пост. Книгу Яценко и Носова я сама только начала читать. Она, как я думаю, может быть трудна для восприятия немедиками. Однако, считаю, что трудности окупятся сторицей - в книге хорошо проработаны тонкие механизмы формирования алкогольной зависимости - я никогда не читала ничего подобного. Так называемые "традиционные" методы, часто применяемые, например в наркодиспансерах, не учитывают слишком многих особенностей алкогольной западни, поэтому и результаты их "лечения", особенно отдалённые, (и особенно по моей проблеме - пивной женский алкоголизм) - просто не выдерживают критики.