(viewtopic.php?f=2&t=278)

Открываю.
Сдается мне, что этот симтом имеет прямую связь с Самоопределением. С этой частью:
“Потом ты учишься объяснять другим, что у тебя есть ТВОЙ выбор и ты имеешь на него право.
Потом ты учишься настаивать на своем выборе через поиск разумных компромиссов.” (viewtopic.php?f=10&t=106)

Самоопределение как известно процесс, а не цель. Тонкая вибрация на лезвии бритвы. Даже если в какой-то момент оно как бы выглядит достигнутым, это не факт. Оказывается, что в следующий момент оно снова потеряно. Даже если у вас вроде бы уже абсолютно дубовый стержень внутри – не гарантирует. Думаю, что в какой-то момент, скорее всего при стечении некоторых обстоятельств, человек интуитивно выбирает потерять на себе фокус, раствориться, перетерпеть, потому что вопрос выживания. А потом отвыкаешь, заплываешь оболочкой, теряешь былую легкость, становится лень даже шевельнуться, плюс начинаются сомнения-метания, а вдруг оно неженственно, иметь право. [Что не говори, а есть восточные тени и в ментальности русых голов.] Ну и пошло-поехало. Разделение человечество на зрителей и своих. Очень неудобно это. Особенно когда зрители и свои случайно в одной комнате соберутся, просто до скандала может дойти. Скандала, конешно, со зрителями. Потому что у них “не за это было заплочено”. Свои просто могут счесть вас гавноедом и выбросить из разряда своих [иногда это значит, что нет, опять не свои, а иногда, что заботились таким образом о вашем благополучии]. В любом случае вновь обретенное Самоопределение опять неуправляемо соскальзывает с лезвия. Короче, порочная практика. А что делать? А если зритель из разряда всегда “при-нем”? Лунный вампир с необятной черной дырой? Остальное человечество приходится и вовсе заизолировать наглухо. Понятно, что Контролер - на посту, настаивает как положено, убивается в поисках компромиссов. Но это утомляет, как выше уже упоминалось, радость жизни сииильно тушит. Нетворкинг опять же ограничивает.
“иногда ты понимаешь, что в данном союзе невозможно быть СОБОЙ”. Наверно в любом возможно. Вопрос какой ценой. В моей цивилизованной демократической стране не так давно папаша убил старшеклассницу дочь. За отказ носить пресловутый платок, за неподчинение, за достигнутое девушкой в этом вопросе Самоопределение. И снова вопрос, который я уже сегодня видела: а как далеко должны или не должны заходить компромиссы? Построить бы шкалу с разметкой по Мастер Плану.... У кого есть какие соображения единицах измерения? Главное пожелание – что бы единицы были объективными, реальными. И что вы об этом вообще думаете (если что-нибудь)? Спасибо.

2 leanav: Фея, я так скажу. Нужно ориентироваться на сердце. Слушать его и поступать как оно велит. Универсальных рецептов не существует. Компромиссы мне никогда не были близки, а с тех пор, как стала заниматься медиацией - особенно. Медиация стремится к достижению не компромисса, а консенсуса - добровольной договоренности, основанной на максимальном соблюдении интересов сторон-участников ситуации. Это возможно, в 80% случаев. Вот думаю о том, чтобы создать ветку, посвященную разрешению конфликтов.

2 leanav:
Ты считаешь, что открыла тему? По-моему, как минимум, дюжина важных тем здесь.

Самоопределение - НЕ лезвие.
Это взаимоотношения при наличии Самоопределения могут стать акробатикой-эквилибристикой на лезвии или чем угодно.
Замечу, умелой и осознанной эквилибристикой, когда ты не подбосила в запале и случайно поймала одну тарелку, а спокойно и умело управляешься подбрасыванием дюжины предметов, проезжая на одноколесном велосипеде по подвешенному под куполом канату. И зрители при этом сидят, затаив дыхание, на своих местах, не сводя с тебя зачарованных глаз.
Что для этого надо?
Наличие зрителя, который пришел смотреть ТВОЙ номер.
Наличие у тебя уверенности в своем мастерстве и выборе сферы приложения знаний-умений-усилий-тренировок.
Наличие у тебя желания и стимула исполнять свой номер.

Вы с Абсурдой описываете ситуацию, когда акробат вызвался (уговорили) выйти на арену с дрессированными тиграми или дрессировщик решил исполнить проезд на велосипеде по проволоке под куполом.
Зрители есть? Ага!
Ваш номер? Не-а!

ОБЯЗАТЕЛЬНО открой! Столько сфер приложения! И семья, и дети, и старики, и дальние родственники, и разведенные друзья, и бизнес и даже просто покупки в магазине.
Недоведение до конфликта, поведение по ходу конфликта и выведение себя из конфликта.

Тут не могу не сказать пару слов.
Повторю: "...иногда ты понимаешь, что в данном союзе невозможно быть СОБОЙ."
Сказано было про союз мужчины и женщины, но распростроняется на любые виды союзов, безусловно.
Твой пример как раз показывает НЕВОЗМОЖНОСТЬ. Здесь нет "цены", уплаченной за ВОЗМОЖНОСТЬ быть собой.
Девочку убили.
Она могла:
- уйти из семьи - позор невероятный для всего рода, при этом в жертву Самоопределению приносятся другие;
- покориться - пожертвовать Самоопределением;
- принять необходимость открытого выражения этого Самоопределения с оговоркой ("пока не уеду учиться в другой город или страну", например).
Последний вариант - временный разумный компромисс в ситуации НЕВОЗМОЖНОСТИ.

Наверно я тут вчера малость навела тени на плетень. Хотелось пояснить получше, а вышло как всегда. Понимаю. Перемешала две разные вещи. Одно – существительное к сущности “Сама”, а другое – глагол “определить” в значении “обозначить”, в отличие от “определить” в смысле “найти”. В этой конкретной теме особенно хотелось бы поговорить про акробатику. Когда сопровождающие вас вроде бы уже давно абсолютно ручные тигры становятся совершенно оторванными попадая в окружение людей при общении с которыми вы не нуждаетесь в позиционировании себя дрессировщиком. Поэтому переливаетесь гранями доселе тиграм не известными, скрыть которые не представляется возможным. Происходит конфликт имиджей и номер превращается в клоунаду. Или наоборот. Вы оказываетесь в стаде дрессированных тигров, которое знает вас как светскую тигрицу. И вдруг средь шумного бала возникает лицо с которым вы вместе были канарейками и хотели бы ими остаться. Лицо недоверчиво тестирует вас на тигринность, катареечность и искренность, не понимая, кто же вы такая на самом деле. А вы на самом деле оба, но им, чистопородным, однополым, не понять. Можно канеш поиграть в “должна быть в женщине какая-то загадка”. Но такая игра по настоящему хороша только когда вас совершенно не интересует результат. А вас интересует, причем иногда оба. Ко всем прочим неприятностям вся эта катавасия невероятно усложняет часть “определить” в смысле “найти”, в случае когда вы как раз находитесь на пути к себе после временной расфокусировки. Наверно Уточка права, это ближе к разрешению конкретных конфликтов.

Насчет того как определить, а мой ли это номер, и моя ли в нем аудитория, это конешно тоже отдельная тема, достойная большого внимания. И пересекается с поднятой.

Очень мне интересно было опять же развить тему тренировок.
Условия задачи:
А чей еще, если пришел? Ну не будем рассматривать случаи когда бес попутал. Да и куда вы денетесь с подводной лодки.
Допустим есть. Желание точно есть, хоть и не очень горячее, но также есть надежда на аппетит приходящий вовремя еды. Про стимул – не уверена, а что есть стимул?
Наличие уверенности в мастерстве должно прийти вместе с доказательством мастерста – так? С выбором сферы мммм. Это в точку намек. Когда получается неважно, то всегда кажется что выбрал неправильную сферу, как Шанти писала про музыку. Но ведь часто бывает так, что надо дойти до определенного уровня техники, чтобы начать получать удовольствие от процесса и понять что твоя сфера-то.

Поможите чем можете, люди добрые. Присеките бред больного воображения. Спасибо.

Оно велит как я велю. Знать бы чего велить. Спасибо тебе большое что ответила. И что вообще на мою бредятину отвечаешь. Не только в этой теме.

2 leanav: "как я велю" очень хотелось бы узнать кто этот "я"

Феюшка, ты же заешь, она обязательно ответит...



Не бредятину несешь, но вот тут я в сомнениях. Я знаю, что сердце хочет, а оно совсем хочет отличного
от того, какие зрители захаживают. Не перед всеми исполнять хочется, хочется рыыыкнуть всей своей
львиной рожей, чтобы они и адрес забыли!

Я все же для себя не пойму. Я ж могу быть действительно разной с разными людьми и при этом быть самой собой?
Ну например, терпеть не могу когда трогают мои волосы, а кое кто этим удовольствие мне доставляет...
Это я недосамоопределившаяся, или кто-то конкретно в отношениях с ним перенес это троганье в зону комфорта.
Вот тут вот незадачка, вроде как быть самим собой и означает, когда душа с разумом в ентой зоне обоюдно и
полюбовно сосуществуют. В общем я тожж про разрешение конфликта с самой собой и в себе вопрошаю...

2 dim:

Мне кажется, тут уже другие признаки в дело вступают. Ты - та же! Но кого-то, САМООПРЕДЕЛИВШИСЬ, ты впускаешь в интимную зону, а кого-то нет!
Кому-то ты доверяешь больше, кому-то меньше... Ты - определилась в желаниях и допустимом.
Для интереса составь список тех, кого впускаешь и тех, кого - нет, все поймешь.
В перый попадут те, кто без раздумий близок, родней и "родней".

2 leanav:

А что вообще у тебя первично?
И не может ли быть так, что сначала сигнал дает и "велит" сердце, а потом уже эти "веления" обрабатываются логическими (твоей логики) аргументами...

Мне кажется, в таких ситуациях, когда я боюсь выглядеть глупо и смешно среди людей не моего круга (те плохо меня знающих) накладывается мое чувство собственного достоинства. Я подсознательно себя считаю "недостойной", пытаясь понравиться окружающим своим поведением. Не тем, что я существую, а тем как я хочу им показаться. Это, имхо, не совсем самоопределение, а это ощущение, что я такая какая есть.

2 asya:

Наверное, если нет объективной возможности в таком случае быть достойным УЧАСТНИКОМ, можно стать благодарным, искренне интересующимся СЛУШАТЕЛЕМ и ЗРИТЕЛЕМ,
Думаю, это ценится ничуть не ниже.
По крайней мере- естественно.
Как правило или в большинстве случаев, "выступающих" всегда больше, чем зрителей, и роль умного зрителя может оказаться не менее важной и интересной.
"Выступающие" ведь рассчитывают и надеются именно на реакцию зрителя".

Это мне кажется очень правильная мысль. И мной уже проверена многократно. Спасибо за напоминание. Рассмотрим, однако, случай когда по каким либо причинам оставаться в стороне не выходит. Например как Абсурде либо показалось, либо так и было: человека вынуждают самовыразиться, чем занять некомфортную позицию. Либо случай, человек сам начинает неприлично искриться, просто потому что находится вблизи от резонирующего фактора.

безусловно накладывается и, конечно, чаще всего хочется показывать только свою лучшую часть. Наличие Самоопределения позволяет с легким сердцем наплевать на принародно сделанный ляпсус или когда кому-то почему-то не понравилась какая-нибудь часть. А если этот кто-то человек, которым дорожишь? В каком случае наплевать а в каком обрезать стручок/ подтянуть задоринку (нужное подчеркнуть)? А если тот стручок только что аккуратненько отмели из завала археологической кисточкой? может это нос буратиновый торчит, а его так сразу и обрезать?

даже не знаю что сказать. Наверно подсознание.

Это правда. Есть типа радиусов, одному 3 метра, другому пол. И тот кто думает что ему по статусу полагается .25, внезапно обнаруживает что он оказывается находится на 3-метровом и страшно злится. А еще дальше, что есть кто-то Другой на .25. Бесится от бессилья и требует свое.

Иногда надо рыкнуть Дим, неожиданно может всем выйти на пользу.

Хорошо если в зону комфорта....

насколько разной? противоречиво разной? по каким пунктам разной?

и я вопрошаю.

С интересом слежу за этой темой.
У меня скорее противоположная проблема. Бываю "излишне собой" с людьми, которые этого не ожидают.

жалко людей. Вообще-то это та же самая проблема.

вероятно, сердце. Хотя я бы назвала это guts или интуицией. Думаю на самом деле что-то вроде голосования организма внутри себя по всем департментам - разум, сердце, чуйства, сознание/подсознание, опыт, даже пальцы на ногах голосуют иногда.

отчего же сразу жалко? Большинство бывает приятно удивлено, а те, которым это не нравится дают мне это понять почти всегда цивилизованным образом. Неловко бывает мне, это да. Бывает, корю себя за недостаточную дипломатичность, невнимательность, прямолинейность, без того, чтобы кто-то мне на это указывал. Такого практически не бывает, или я не замечаю.
В каком смысле это таже самая проблема? Мне кажется, это как раз оборотная сторона медали.

для меня некомфортная позиция, если меня вынуждают скрывать свою сущность, играть навязанную роль. Это не значит, однако, что я стремлюсь всегда и везде самовыразиться, но если, меня, скажем, на это провоцируют, то мне с этой ситуацией намного легче справиться, чем, если бы меня вынуждали подавлять самовыражение.

А зачем? Если вам дорог какой-то человек и вы увидели, почувствовали его соринку, да даже бревно, вы что сразу от него отвернетесь? Идеальных людей не бывает.
Важнее, если эти соринки мешает вам жить. Но это же уже из другой оперы.
Иногда, если честно я повторяю фразу: "Ты настолько прав, что даже противно". Идеальные люди - жутко раздражают


Соглашусь