2 Aglaja:


А я его и не оспариваю.
Но пока мы живем в обществе, приходится считаться с другими его членами.

В конце концов Абсурда поступила так, как она сочла на тот момент единственно возможным для себя, как мы можем знать, возможно именно это соответствует ее характеру, самоопределению (пусть только на данный момент).
Зачем же вталкивать в стандарты... Проработать, как предлагает Компас, да. Тогда после такой проработки может все бы повернулось иначе. И Абсурда сделала бы что-то совершенно неожиданное и непредставимое сегодня.
Сослагательное наклонение... Если бы, то...

В пампасах легче... (Вздыхающий смайл еще не появился? )

А что до ситуации Абсурды - я тут вспомнила своего ребенка в его лет пять-шесть. Преамбула - у меня был период, когда за год я два раза потеряла кошелек в разных ситуациях. Ситуация - мы с сыном сидели и резались в настольный футбол. И он вдруг начал почёсываться в разных местах с интервалом в три минуты - ну реально, тормозит игру! Я ему с ноткой раздражения: "ну что ты всё время чешешься?!". На что он мне, совершенно спокойно и даже философски отвечает: "Ты всё время кошельки теряешь, я чешусь всё время". Без тени претензии, а как констатация факта, типа - у каждого свои недостатки, что тут особенного? Очень хороший способ работать с упреками и раздражением окружающих. Весь фокус в том, чтобы говорить это не с претензией, типа на себя посмотри, а спокойно, дружелюбно, "да, это действительно так". Опять же, говорить именно про себя, а не про партнера (это я про то, что не надо дословно копировать формулу сына ).

О! Это то, что я пыталась сказать выше.

По тому примеру я уже высказалась там. На мой взгляд прямолинейного экстраверта, абсолютно немнительного и незлопамятного человека (типа: сделаю гадость и забуду ) описанные там ситуации - никакой не повод для расстройства, яйца выеденного не стоят, проще говоря. Я не вижу за ними ни злого умысла, ни больных отношений. Допускаю, что тут у каждого может быть свой болевой порог.
Приведу свой пример. У близкой подруги случились неприятности на работе, ситуация в которой она выглядела не шоколадно, мягко говоря. Она просила мужа об этом не рассказывать, но он при первой возможности в компании и в её присутствии об этом всё же сообщил, причем чувствовалось, что ему приятно об этом рассказывать. После этого этот человек, которого я тоже давно и близко знаю, потерял всякое моё расположение. На месте подруги я бы не хотела быть.
Или, я удалила из числа подруг, знакомую, которая, находясь в процессе развода, постоянно приходила ко мне, чтобы слить инфу и эмоции, что меня тяготило, а потом оставила бывшего мужа в уверенности, что именно я её надоумила развестись, сказав мне: "пусть так думает, если ему от этого легче". Я больше не могла себя чувствовать в её обществе раскрепощенно.

2 Aglaja:
2 asya:
2 leanav:

Я "слегка" знаю Leanav-Фею по нашему трехлетнему очень интенсивному общению, поэтому понимаю, о чем она говорит.
И понимаю, что другим это очень трудно понять.
Особенно - Аглае трудно.
Уточка, кстати, скорее поймет профессионально и, отчасти, лично.
Сейчас открою страшную тайну. Свою.
Я всю жизнь вначале предельно (в почти неразумных пределах) доверяю любому человеку, предполагая как исходно лучшее в каждом, так и естественную тенденцию отвечать добром на добро.
Ошибалась ли я в своих ожиданиях? Намного больше чем хотелось бы.
Изменила ли я отношение к людям? Нет.
И это - мой личный выбор, цену которому я прекрасно знаю и всё новые шрамы от которого постоянно напоминают мне об этой цене.
Как следствие такого отношения к людям я почти мгновенно перехожу на "ты" при общении. С людьми на 30 лет старше и на 30 лет младше - быстро, легко и естественно.
Исключения можно пересчитать по пальцам одной руки. Из нескольких СОТЕН человек, с которыми я не просто общалась, а вела и веду интенсивную переписку, есть только ДВА, которые попросили оставить общение на "вы" после того как я предложила перейти на "ты". Один человек - излишне галантный мужчина. Второй - наша Фея.

Поэтому сложности в общении, которые она описывает, в моем представлении, именно в слишком жестких "зеркальных" границах-шорах, когда всё оценивается по "отскоку сигнала" не столько от того, кому он послан, сколько от собственных предвзятых (по определению) понятий и установок. Мы заранее предполагаем чужую реакцию, мы настраиваемся на некую предполагаемую реакцию, мы трактуем эту реакцию в границах и терминах жесткой собственной модели.
При этом я прекрасно знаю, что бывают некие социальные слои, куда не стоит даже соваться нормальному человеку. Там судят по кошельку и происхождению в сочетании с тем, на чем вы приехали (или прилетели) и что на вас надето и сколько сотен тысяч (минимум) стоят ваши цацки. Если вам вдруг необходимо быть некоторое время в таком окружении (мне приходилось несколько раз по деловым соображениям), воспримите это как экзотическое развлечение, собирая наблюдения для веселого рассказа друзьям, ведите себя спокойно и уверенно и постарайтесь найти там таких же как вы - нормальных людей среди зверинца тщеславия.

Если вы чувствуете себя НЕУЮТНО рядом с кем-то, спросите себя, в вас ли проблема? Может быть, вам
В ком эти сучки и почему они втыкаются в ваш бок?
Если вы чувствуете, что ВАШИ сучки внезапно отрастают в присутствии какого-то конкретного чловека, спросите себя, что послужило "фактором роста" этого сучка. Спокойно проанализируйте ситуацию, поведение этого человека и свои реакции. И помните, что иногда не просто можно, а нужно прекратить общение.

Ну вот, меня записали в непроходимые тупицы.
Нравится мне Фея, очень интересно её читать, но лично да, не знакома.


Это заодно и моя "страшная тайна", в общем то заложенное свойство характера, которое давно уже стало и осознанной позицией.
Хотелось бы услышать твоё мнение о том, как это связано с темой раскрепощения.

Подписываюсь руками и ногами!

Прямо связана.
Ты - УЖЕ раскрепощенный человек просто по природе экстраверта.
Именно поэтому понять суперинтраверта предельно сложно.
Тебе кажется, что плавать в океане - естественная функция организма, а кто-то падает в обморок при одной мысли о захождении в воду по щиколотку.

А моя подруга радостно сообщила в большой кампании родных и друзей, собравшихся на её ДР, что на следующий день её муж идет делать ей подарок - перевязывять семенные каналы, чтобы ей больше не принимать гормональные, которые стали наносить вред её здоровью. Она хотела ПОДЕЛИТЬСЯ радостью и ГОРДОСТЬЮ за мужа, который так её любит, что готов пойти на не самую приятную и безопасную операцию.
Подруга - суперэкстраверт. Её муж (католик и мачо по воспитанию и профессии) - что угодно кроме.
Его реакция была ужасной.
Они не развелись только благодаря длительной и мощной интервенции профессиональных психологов, родных и друзей.
Ядовитая пыль оседала ПЯТЬ ЛЕТ и некий её слой остался навсегда, к сожалению!!!!!

Сдали, значить. А я с Разговор тоже на Вы. Потому что сначала сильно зауважала за дело, а уж потом познакомилась. Ну и вообще так чувствую. Как типа Учитель. А это что ли проблема?

Так это как про нас история написана примерно пятилетней давности. А Вы говорите я - интроверт.

Наверно у меня остался. От неадекватной неодноразовой реакции. Очень странно ощущать себя как бы причиной такой истерики.

Не плачь, если кто в этом топике и тупица непроходимая, так это аффтар.

2 apteka:
Ну да, я даже не поняла, что Фея суперинтраверт. Я в этом и сейчас сомневаюсь. Очень много и разнообразно она пишет в форум, невозможно не поделиться кусочком себя.
Вот в Уточке я его вижу скорее. Она умница и делиться охотно своими знаниями, но мне её всё равно всегда хочется назвать Улиточкой.

Хотелось бы верить. Люди говорям: "ты лёгкая" Самосомнений всё равно хватает.
А интраверт способен понять экстраверта, или ему также трудно?

Опять в точку вопрос. Понять мне кажется нет, принять да.

Компас Спасибо. Будем внедрять инструкцию. И вообще всем большое спасибо кто откликается.

Может надо вопрос на голосование поставить?

Ошеломиссимо! Твоя подруга суперэкстраверт, эксцентрик и рогатый скот в психологии (как выразились бы немцы). Даже я таким набором достоинств не обладаю. Вообще, не обсуждаю постельных тем ни с кем, кто не имеет туда физического доступа.

Спасибо, что составляешь мне компанию. Пойдем, я тебя в океан по пояс заведу.

Типа: я не понимаю, как эти рыбы под водой живут, но есть среди них вполне симпатичные, да? А подробнее можно, что сложно для понимания?

Почему - "сдали"? Я попыталась объяснить разницу - показать Аглае пропасть между внутренними устройствами психики, через которую не перепрыгнуть естественным образом.
Нет "правильного" и "неправильного" (я не говорю о социопатах) устройства психики и вида психотипа, есть принципиально разные. Для экстраверта бывает физически больно наблюдать поведение и реакции интраверта.
Для интраверта бывает ещё более дико наблюдать "экстраверта на свободе". Но и тем, и другим есть чему поучиться друг у друга.

Как раз принять можно.
Понять по-настоящему (изнутри, полностью посмотрев на мир глазами другого) - нет.
Как объяснить слепому особенности перехода красок при закате на море.
Принцип ухода солнца за горизонт - да.
Идею изменения цвета неба в связи с изменением угла преломления лучей и прохождения через более густые слои атмосферы - да.
Но сделать так, чтобы слепой ПРЕДСТАВИЛ и оценил красоту этого заката - нет.

Давай не будем слишком углубляться в чужое слишком личное. Особенно, со стороны.

?????????????????
Я про свою местную подругу, вообще-то.

Она даже представить не могла, что это будет им воспринято как нарушение его прайваси и слишком интимной информацией. Она - медик, для неё всё это было ПРОЦЕДУРОЙ - малоприятной и не совсем безопасной, на которую он согласился ради её здоровья. Она видела только две стороны истории: медицинскую и подтверждающую его любовь и преданность. Его взгляд на ситуацию и его желание оставить эту информацию минимально оглашаемой показались ей незначительными по сравнению с тем, что ей показалось намного важнее - похвалить его и похвастаться его решением перед родными и друзьями.

Запросто! Только голосовать придется только себе. Самой себе отвечать на вопросы. Желательно - честно.

Да я знаю. Детали не наши, принцип тот же. Несколько таких историй и брюки превращаются, превращаются брюки... Экстраверт медленно и печально переходит в состояние интровертности. Остается только определить, которое из двух - родное.

Хотелось бы конкретики, чтобы понять, что это было, за что по голове настучали: то ли естественные проявления неустойчивой и неуверенной экстраверсии, то ли попытки интраверта вывернуться наизнанку.