2 kolechkina:


Солнышко, Колечкина!
Мне в таких случаях очень помогает (ну, не всегда. конечно ) притормозить мысль: А ДЛЯ КОГО Я ЭТО ДЕЛАЮ?
И дальше идет разбор: Для них? А им это надо? А если надо, то для чего? А если надо и воспользуются, то что из этого получится? А можно ли ЭТИМ воспользоваться совсем не так, как мне бы хотелось?
Для себя? И что это мне даст? И ЧТО это у меня заберет? И что и как долго я буду после ЭТОГО чувствовать.
Почувствовала? Накал-то снижается...

2 leanav:
Угу, давайте тему откроем другую про " убегание от себя в работу" в частности!

Спасибо, Разговор!
Но я как раз та, у кого не мешало бы периодически спрашивать.
А белке-маме не до этого....

2 kolechkina:



Ну, прости, неверно тебя поняла.
Уверена, тебе уже по этому поводу советов давали много хороших и разных, вряд ли смогу что-то новое добавить...
Единственно пожелать - стойко держаться!

Ничего страшного.
Да, советов много, в большинстве - о том, как к этому относиться. Прекратить нельзя.
Значит, зачем-то надо с этим жить....

Так может быть, это именно твоя Напрасная жертва?
Отделиться по-прежнему нет возможности?

Отделиться есть.
Не думаю, что это моя жертва. Я не прилагаю сознательных усилий, и проблем не придумываю, и благодарности не жду.
Тут все же другое...

А что тогда?
Ты не можешь изменить другого, ты можешь изменить себя или свой взгляд на этого другого и ваше взаимодействие.
Для того, к кому НЖ торжественно прилагается, всегда есть очень специфическая яма с колом - СТАТЬ СЧАСТЛИВЫМ ВОПРЕКИ.
НЖ предполагает и воспринимает себя Носителем Счастья и Создавателем Судьбы для объекта приложения.
Объекту ПОЛОЖЕНО давать ОСНОВАНИЯ для "героических усилий по удержанию над пропастью или возведению на пьедестал".
Нельзя (отступление очень сурово карается!) проявлять самостоятельность и отсупать от заданного сценария.
Ты ОБЯЗАН принимать НЖ, ОБЯЗАН быть ВЫРАЖЕННО ПРЕДЕЛЬНО БЛАГОДАРНЫМ и ОБЯЗАН следовать сценарию с периодическим повисанием над пропастью.
Ты не имеешь право на стабильное существование, на счастье, успех и благополучие. Тебе всегда укажут на ошибки, на изъяны, на эфемерность и фата-морганность твего счастья, тебе помогут разрушить всё ради того, чтобы вынести тебя из собственноручно взорванного дома...

Если ты продолжаешь оставаться в этой схеме НАСИЛИЯ НАД ТВОЕЙ СУДЬБОЙ, то что это, если НЕ жертва?

2 kolechkina:


2 apteka:

Именно!
Менять никого не хочу, а надо просто как-то выпасть из тщательно прописываемого сценария.
Да, я - конкретно о себе, но и глобально - таких жертователей полно. Просто пока не прочувствуешь по итогу, что это "всё старались" для тебя, то заранее и не узнаешь, что на самом деле (ну или на словах, или там кредо такое по жизни) товарищ "жертвует". А я не просила, а мне оно и не надоть.

Да, в схеме я разобралась, с твоей помощью сначала, а потом и с помощью наших подруг. И сама раскапывала.
Не сразу понимаешь, что не жил, а только вот мололся в чужих жерновах. Это жертва не совсем такая, как у этого жертвователя - у него ж по горячему желанию, осознанно. Она ему жизненно необходима ведь.
А я не знала, что можно жить по-другому, что можно быть с людями в других отношениях, и жила себе по знакомой модели, меня в ней вырастили и воспитали.
Только куда бы я не утекла, жертвователю завсегда необходим объект

2 kolechkina:

Панимаш, главное - скорее самой свалить. И подумать, оно тебе надо, жертвователем-то быть в ущерб себе.

есть надежда, что получит отворот-поворот от нескольких потенциальных жертво-не-принимателей и примет-таки решение начать уже жить свою жизнь. Ну так уже сделай доброе дело.

Очень сомневаюсь. Совет начать жить свою жизнь был дан давно, ответом было: как это? мне ничего не нужно, я так не умею, и нет смысла жить для себя. И на старости лет уже поздно.
В общем - куча аргументов против, лишь бы не начинать ни в коем случае.
Поэтому мной сделан вывод, что жить свою жизнь исключается.

Доброе дело сделала я уже, но усилия с успехом прилагаются и на расстоянии. Да и в практике предыдущих лет жизни за тыщу км от жертвователя отделаться от "это же я для тебя" было нереально.
Потому и возник вопрос: куда деваться?
Возможно, ответ рядом, и надо порыться даже в тех местах, где уже копалась раньше, но - тщательнЕе.
Обычно тот ответ, который долго не находится, маячит перед носом.

2 kolechkina:


Это у кого тут старость?
Колечко, я не ошиблась? Тру глаза...

Сейчас возила свою родственницу (86 лет на минуточку) в Комитет ветеранов ВОВ становиться на учет... Вот не стояла до этого, а сейчас решила встать! Позавидовала тому, как интересно они живут и решила присоединиться.
НЕ ПОЗДНО!!!

Мы пришли в просторное кондиционированное помещение, где сидели семеро "СТАРИКОВ" (по возрасту) и обсуждали свои ветеранские дела. Нас попросили подождать, потому что вопрос они начали обсуждать какой-то очень важный.
За это время смогла рассмотреть всех. И вот статистика! Из семерых - четверо, увидав женщин, подтянули животы, распушили хвосты, засверкали очами! Трое остались сидеть неподвижными мумиями..

Потом один, с шутками-прибаутками стал заполнять книги учета, второй - казначей, с серьезным лицом и фонтаном шуток принял взнос.
Показали список мероприятий, рассказали, как, когда и что будет происходить. Пообещали прислать приглашения и перезвонить...

Одни из них, в очках с толстыми линзами, другие - со слуховым аппаратом, третьи - просто переспрашивали по несколько раз, потому что слух уже не тот...
Можно прикинуть, сколько примерно лет этим Мужчинам, если они Ветераны ВОВ...
Вот только говорить об их старости как-то не хочется.
Учесть при этом, что на улице в полдень градусов 46 "плюс", находятся они там с 14 до 16 и идти им нужно было по солнцепеку от получаса до часа...
Аккуратно одетые, отутюженные, подстриженные, чисто выбритые.

Им - нужно для себя!
Они - умеют!
У них - есть смысл в жизни!
А ведь могли бы сидеть у телевизора или на лавочке, перемывая кости соседям и мирно беседуя о болезнях... И кто бы их упрекнул за это...

А ты, молодая, красивая женщина - что ты делаешь с собой?
Колечко, милая, НИКОГДА не поздно! НИЧЕГО не поздно!

Старость - у моей мамы. Она так говорит.
А точнее - убеждена. Непробиваемо.
Всё это - как это? мне ничего не нужно, я так не умею, и нет смысла жить для себя. И на старости лет уже поздно - ЕЁ ответы мне.



Не всем нужно, моя сидит у телевизора, и ее устраивает, а вся деятельность связана с приложеним сил "для тебя же".

Жертвователь - не я. Я - скрываюсь от него!
Но - безуспешно, что и волнует...

Потому что Напрасную Жертву приносишь ты, Колечко!

( Как-то я тебя читаю... не тем глазом.. )

Никого не изменишь, если сам не захочет.
А ты - хочешь? Изменений для себя?

Меняюсь, Разговорчик, меняюсь.
Но у каждого в жизни есть те или иные жертвы....

Безусловно! Не жертвуют только социопаты и паталогические эгоисты, что, по сути, одно и то же.

НО! Одно дело - пожертвовать время, силы, деньги, скорость продвижения по карьерной лестнице, возможность заниматься любимым хобби ради чего-то очень серьезного.
И совершенно другое - пожертвовать свою женскую и человеческую судьбу безжалостному и бессердечному вампиру.

ой как маааяяячиииитттт....

Мама исключает жить свою жизнь. Живет мою, и не понимает, когда я отмахиваюсь подушками.



Сейчас имею хозяку, у которой снимаю комнату, - лунного вампира, кажись, от которой у меня за один вечер шкала энергии ушла в недра земли... Это просто аут.
При первой встрече вроде бы так уж заметен вампиризм не был. Она находится в слиянии с сыном, и проецирует принципы таких отношений и на меня, всё комментирует, и когда говорит о чем-либо, то не может остановиться.
Я, конеш, вспомнила все техники быстренько, только вот.... Опять нашла...
Ну не СОГЛАСНА я на жертву, даже резко отвечаю, чтобы "слезла".

....а ты сделала вывод....

а когда на самом деле пофиг, то глаза становятся пустые и равнодушные. Вежливые, внимательные, даже услужливые, но РАВНОДУШНЫЕ. вампиры быстренько теряют интерес и сами отпадают сухими листьями.. Ничего объяснять не приходится. Только приготовься к скандалу, который неизбежен при утекании из разряда жертвы.

Ха! Скандалы из-за утекания - это наше всё.




Ага, когда я после ее жалоб на то, что она жизнь положила на детей, что мучилась, что "всё вам, всё вам, ничего себе", говорю ей: "сейчас уже полегче, мы сами дальше, а ты поживи для себя", она отвечает: "как это? мне ничего не нужно, я так не умею, и нет смысла жить для себя. И на старости лет уже поздно".
Я обладела, думала, если человек плачет по потерянной молодости, то сейчас обрадуется, что может заняться собой... Оказалось - нинааааааада!
Может, это "нинада" уже из другой оперы, но без жертвенности маме никуда.



Да, получилось вчера, когда приняла отсутствующий вид во время разговора, но хозяйка все равно продолжает свои рассказы. Слушает сама себя.

каждый нуждается в свидетеле своей жизни. может это и есть для нее настояший повод сдавать комнату, а бабки - так, для порядку. Если так, и если ты не можешь пропускать мимо ушей без ущерба и не можешь обратить себе на пользу - ищи другую хозяйку, поtому что это твоя проблема, не ее.

ответ не верный try again