Девочки, помогите советом, пожалуйста.
Проблема моя заключается в дилемме – любовь и секс совместимы и могут ли существовать друг без друга?
Моему браку 13 лет, последние полтора года мы с мужем стали жить отдельно. У нас есть дети. Муж хороший человек, очень любит детей, очень интересный собеседник. Бытовых проблем у нас никогда не было. Оба можем всё сделать.
Но есть один недостаток- муж очень вспыльчивый и обидчивый человек. Я тоже, кстати, очень вспыльчива, но быстро «отхожу».
Проблемы всегда возникали на пустом месте. Я даже не всегда могу понять, что произошло. Почему ссоримся? Отношения стали ухудшаться года 3 назад.
И тут самое главное, муж перестал меня хотеть как женщину. Мне кажется, что это основная наша проблема. Мы никогда не ссоримся по важным делам, в них мы уступаем друг другу (чаще я конечно), а вот ссоры на пустом месте наш «конек». Причем я чувствую, что я уступаю-уступаю-уступаю, в конце концов самая незначительная деталь и мелочь может вывести меня из себя, так как дальше прогибаться нет сил. И всё... муж сразу говорит, что жить со мной невыносимо, что он чувствует себя со мной как на пороховой бочке.
Проблема секса осложняется еще тем, что мы с мужем первые друг у друга. У нас не было не то что опыта интимных встреч, а даже просто встреч не было. 
У нас существуют две версии нашего раздельного проживания.
Муж говорит, что я очень непредсказуемый и взрывоопасный человек.
А я считаю, что в нем взыграло нормальное мужское сознание, кАк же так, у всех была куча женщин, а я должен всю жизнь прожить с одной? Поэтому он и ищет любой повод, чтобы придраться ко мне.
Секс у нас просто закрытая тема. Когда отношения стали ухудшаться, пытались разговаривать, но откровенно никогда не получалось. Муж говорил, что не знает почему, но не хочет он меня.
У него появилась другая женщина. Мое сознание не могло вынести этой мысли- на разных стадиях я думала, то что он импотент, то что он голубой, но только не могла осознать правду. А правда заключается в следующем- Он не хочет именно меня.
Неужели желание может вот так просто взять и угаснуть? Мы за столько совместных лет стали очень близки духовно. Мы часто думаем одинаково, я чувствую его настроение на расстоянии. Я люблю его!
А наша раздельная жизнь только доказала мне это. Раньше у меня возникали мысли, что может я ошиблась в выборе, что может быть человек и лучше. А сейчас я принимаю все его недостатки, все вижу, но люблю, хотя иногда бывает очень сложно понять поступки.
Как мне измениться? Что сделать, чтобы быть желанной и любимой? Или это уже нереально?

2 tanais:


Солнышко, Аптека попозже поговорит с тобой. А пока...
Так бывает. Семья превратилась в Дело, где партнеры понимают друг друга, но не испытывают (один или оба) чувств друг к другу.
Знаешь ли, как давно у мужа есть Другая?
Как ты думаешь, у него к ней интерес только сексуальный или их связывают чувства?
От кого ты узнала о ее наличии, муж сам рассказал?


Возможно, сексуальной составляющей не придавалось большого значения, жили, как живется, а вокруг жизнь, разговоры, интересные женщины.

Прочитай, пожалуйста, если не читала еще посты Аптеки:

ТЕРМИНОЛОГИЯ ИЗМЕНЫ (продолжение «НЕЕвклида» - мужской взгляд на множественные события и обстоятельства, воспринимаемые женщиной как Измена) viewtopic.php?f=10&t=120

НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА (Самоопределение Женщины) viewtopic.php?f=10&t=114

СКАЗОЧНИЦЫ для взрослых мальчиков (к кому уходят наши любимые мужья) viewtopic.php?f=10&t=123

ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ (человек, который нормально существует только в "многоугольных" отношениях)http://www.domsov.com/viewtopic.php?f=10&t=126

ТОПОР из КАШИ (никто кроме нас самих не может захотеть изменить что-то в нас) viewtopic.php?f=10&t=130

ПОЛНЫЙ НЕЕВКЛИД ОТНОШЕНИЙ (принципиальные отличия женской и мужской психологии и физиологии в практическом приложении к нашим судьбам) viewtopic.php?f=10&t=118

НЕСКЛАДУШКИ ОТНОШЕНИЙ или наш ответ Валентайну ("назаработанная" любовь и "необъяснимое" притяжение - позволь себе быть желанной) viewtopic.php?f=10&t=119

И еще эти:
ЯРКИЕ ЭМОЦИИ и способы их получения (отличия разных типов эмоциональноно взаимодействия с внешним миром) viewtopic.php?f=10&t=111
СКЛЕЕННАЯ ЧАШКА (жизнь после измены) viewtopic.php?f=10&t=113
ЧЕРНЫЕ ЯЩИКИ отношений (наша общая ошибка - считать, что другой человек психологически устроен по нашему образу и подобию)

Пожалуйста, обрати внимание и на коменты, многие вопросы там раскрываются подробнее.
Потом, если захочешь, напиши, как ты понимаешь ваш разлад с точки зрения прочитанного.

Мне кажется что тут несовместимы не любовь и секс, а "любовь и обида => обида и секс". Вы уже сами все написали - надо прежде всего прекратить этот паттерн - копить, а потом неожиданно взрываться. То, что вы первые друг у друга, наоборот, должно вызывать оч. сексуальные ассоциации первых полудетстких, но самых ярких ощущений. При этом с Вас, как с женщины, не снимается ответственность быть сексуально привлекательным объектом. Не имею ввиду ускользающую бывшую девчачью привлекательность, но привлекательность взрослой созревшей женщины. Если у Вас это все есть: понимание, доверие, не-ожидание неожиданностей, привлекательность, память о первой любви, но партнер не умеет или не хочет это ценить и беречь, значит пора менять парнтера. Если чего-то нет (а у вас, Вы сами пишите нет), но можно попробовать над этим поработать.

Пока реально вижу только один выход - заводи себе ЛЮБОВНИКОВ.
Разных, одновременно или последовательно.
Набирайся опыта, находи себя в сексе и секс в себе.
А потом начни СОВЕТОВАТЬСЯ с мужем по вполне конкретным вопросам отношений с мужчинами.
Прочитай рекомендованное Разговорушкой и ЗАДАЙ ЕМУ вопросы.
Постепенно начни намекать на то, что у тебя есть своя жизнь.
Или просто - попроси его взять на себя заботу о детях на вечер и ночь, или на выходные, когда ты уедешь к любовнику. Потом - на неделю, когда вы с любовником поедете к морю.
Если ты будешь СВЕТИТЬСЯ сексуальной удовлетворенностью, если ты перестанешь заглядывать ему в глаза в надежде на мужской интерес, если у тебя, раскрепощенной ЛЬВИЦЫ, изменится взгляд и пластика движений, ты внезапно станешь для него не старой футболкой, тоскливо сохнущей на веревке, а неземной красоты токсидо от Армани в витрине модного бутика.

Девочки, спасибо большое за ваши комментарии. Хочу немного конкретизировать.
В сложившейся ситуации я ощущаю свою большую вину, так как не большое значение придавала сексу и всему, что с ним связано. Все время были какие-то заботы и хлопоты, которые ставила на первое место. Дети, школа, работа, вообщем забот полон рот. .. И самое страшное, я думала, что ТАК живут все семьи. Секс по выходным, от раза к разу все скучнее и преснее.
Сейчас, подняв голову, мне кажется, что я по своей наивности отстала лет на 10 точно! Я большой романтик, и когда мы разъезжались, я думала, что это только улучшит наши отношения. Мы вновь станем смотреть друг на друга влюбленными глазами. А муж изначально думал, что семью мы рушить не будем, но личная жизнь у каждого будет своя. Для меня это было огромным шоком, причем узнала я это только после того как выяснилось, что у него есть связь.
Разговорчик, про женщину я узнала совершенно случайно, я даже предположить что-то подобное не могла. Муж долго скрывал и отрицал всё, говорил, что бережет меня. Но потом признался.
Насколько я знаю, связь у них больше сексуальная, хотя чувства могут разгореться и позже.
Муж проводит с нами все выходные, в отпуск ездили вместе. Со мной он шутит, смеется, но не более того.
Я симпатичная, стройная молодая женщина, мужчины смотрят вслед. Но вот самый любимый, не смотрит.
Поэтому я и назвала свой пост- "Любовь и секс совместимы?" Сейчас мне кажется, что многие люди разделяют веления души и тела, т е секс и любовь.
Если бы у меня спросили года 3 назад- сможешь ли ты завести себе любовника? Я бы ответила уверенно- конечно, нет. Я думала, что муж у меня навсегда будет первый и единственный. Теперь я уже не уверена в правильности своего ответа.

Не правильно! Вина как минимум обоюдная. Женская сексуальность как правило расцветает постепенно. Любящий и внимательный мужчина способен разбудить в женщине вулкан. Очень плохо, что вы не говорили друг с другом откровенно о своих потребностях, желаниях и ощущениях. Кто табуизировал эту тему?

То есть для Вашего мужа семья - Вы и ваши дети, только живет он отдельно с другой женщиной. А как он отнесется к тому, если Вы станете жить или постоянно встречаться с другим мужчиной? Вы же не скроете это от детей. А что знают, предполагают и думают обо всей этой ситуации ваши дети? Как вы им объясняете то, что папа живет отдельно?
Ситуация у вас, действительно, очень сложная. И, честно говоря, мне кажется, что вы оба не понимаете всей её сложности. Такое ощущение, что Вы, Танаис, продолжаете пребывать в каком-то полукоматозном состоянии спящей красавицы. Вы не отстали от жизни, Вы ещё не проснулись. Вопрос, который Вы задаете, в полном отрыве от реальности. Естественно любовь и секс совместимы, так же как и могут существовать отдельно. Не понятно, для чего Вы это спрашиваете?
Пора начать разбираться с собой, со своей сексуальностью. Вам сейчас, когда муж проводит с Вами выходные, хочется с ним секса? Вы пытаетесь его соблазнять? Чувствуете ли Вы потребность в телесной, а не просто романтической, близости с мужчиной?

"Кто табуизировал эту тему?"
Табу на эту тему наложил муж, он всегда говорил, что все должно быть естественно, и никакие методики в любви не нужны.
"Пора начать разбираться с собой, со своей сексуальностью. Вам сейчас, когда муж проводит с Вами выходные, хочется с ним секса? Вы пытаетесь его соблазнять? Чувствуете ли Вы потребность в телесной, а не просто романтической, близости с мужчиной?"
Да, мне очень хочется. Но муж говорит, что не может мне этого дать. Я и соблазняла его и устраивала различные романтические встречи, но ...
Мы с мужем обговорили эти вопросы, и решили, что каждый решает свои сексуальные вопросы на стороне. Муж спокойно относится к тому, что я хожу на встречи с другими мужчинами. Он говорит раз он не можем мне этого дать, то не может и лишать меня самой получить то, что я хочу.
Я понимаю, что звучит это ужасно, но это действительно так. Семья ЗДЕСЬ, а секс ТАМ.

Бедная вы бедная... Загнать себя в такие рамки и позволить мужу этим пользоваться!

Какой смысл в такой семье...

Вам правда нужно последовать совету Аптеки чтобы, наконец, понять себя! Мне кажется, что вы еще не только не проснулись, как пишет Аглая, но еще и с собой настоящей не знакомы.
Все было бы замечательно в идеальном сценарии "мы принадлежим друг другу навеки", увы...

Можно, я вам еще предложу прочитать:
"Хорошая девочка и последний шанс"
http://www.behappy.ru/blogs/ulitza/2008/04/30/22555

Разговорчик, ну какая же я бедная?
Я сама пришла к такой жизни. Просто очень-очень больно, когда тебя не любят.
А какой смысл в такой семье?
Я долго задавалась этим вопросом, пытались расставаться с мужем, не общались, ограничивала его визиты. И кому было хуже? Разве ему? Мне, и только мне, поэтому я и решила не хочу расставаться. Не хочу и не могу. Он человек, который не бросит в трудной ситуации, поможет в любом случае.
Мне все-таки кажется, что он вернется ко мне. Я не хочу на него давить сейчас, это должно быть только его решение. Если нет, ну что ж, значит всё.

Может, не по теме, но у меня был знакомый, который просто не мог без проституток - он говорил, что там он может делать все, что в голову взбредет. Жена для него - мать его детей и хранительница очага и ей такое предложить для него было просто не приходящим в голову, чтобы ее не обидеть. Ну это я про устройство романтических вечеров - ему, может интереснее "вдруг в лифте" или "в огороде" было бы. Извините, что влезла.

2 tanais:
Не сужу, только сочувствую. Потому и сказала так, что вижу, что все "прелести" такой жизни на вас, а муж... Что муж! Он устроился удобно.
И вообще, нет гарантий, если бы вы были даже искусницей в сексе, все то же могло произойти, как происходит с другими.

Моя подруга когда-то была в подобной ситуации, так ее муж приходил к ней, когда поссорится со второй, и уходил ко второй, когда ссорился с подругой.
Однажды, когда позвонил и сообщил, что придет "сегодня вечером", его встретил собранный чемодан на площадке и другой замок в дверях.

Подруга тоже говорила, что он помогает, что он добрый, что он все поймет и вернется к ребенку, пока не лопнуло терпение.

В одном соглашусь - нужно созреть.
Нужно увидеть другую жизнь и себя в ней.

И, кроме всего, поберечь свое здоровье!

Хорошая девочка и последний шанс"
http://www.behappy.ru/blogs/ulitza/2008/04/30/22555

Боже, ну это точно про меня...
Но как же стать плохой девочкой?
Вот сейчас позвонил и сказал, что на выходные уезжает за город, я спросила - с ней? Не ответил.
А я? Т е выходные придется провести в одиночестве.

Помните сказку, как рыбак рыбку вез, а лиса захотела полакомиться? И стала проситься, "усталая" - хвост в сани, потом одну лапку, потом другую, пока не забралась сама и съела всю рыбу сердобольного рыбака.

Так же поступают и с нами. Стоит оставить незамеченным что-то мелкое, как мы себе объясняем, так "мелкие" случаи начинают накапливаться. Ручейки стекаются и вот уже не остановить поток.

Держитесь, tanais!

Не нужно становиться "плохой девочкой", нужно стать уважающей себя, свои потребности и желания.

Как вам это:
Выбор мороженого
(Аптека)
viewtopic.php?f=10&t=81&start=75
Советы в сл.ситуациях 22, стр. 4. Архив.
viewtopic.php?f=10&t=81&start=75

"А ты застыла в недоумении... Причем, замечу, единственное ДОПУСТИМОЕ недоумение в данном случае может быть сформулировано только так:"Неужели нет пределов человеческой низости и подлости?!"
А ты тут же достала саперную лопатку и начала расковыривать свою душу в поисках собственных черных слоев, которые разрушили "счастливую семью", и закапывать себя всё глубже под плинтус...
Ты не понимаешь, что такое - собственное удовольствие? А почему, ты думаешь, я тебе об этом написала, да ещё и выделила? Именно потому, что это абсолютно очевидно. Ты настолько привыкла жертвовать собой в этих патологических отношениях, настолько привыкла отрывать куски себя, чтобы подбрасывать в топку, надеясь, что она тебя когда-нибудь согреет, что не заметила как не осталось ни топки, ни той, что надо согревать. Остался ободранный скелет той, которая когда-то искрилась силой и жизненной энергией.
Окончательное это состояние? Нет, слава Богу! Наши души как ящерицы, потерявшие хвост - умеют восстанавливаться. Да, хвосты бывают короче первоначальных, но бывают и длиннее.
Только душе, как и хвостам необходимо время на восстановление
Именно поэтому я тебе написала то, что написала в прошлом письме - мораторий на отношения и ищи радости в жизни и удовольствия лично для себя.
Что ты любишь есть и пить? Что ты любила в детстве - начни с этого.
Купи 12 (6) сортов мороженого и попробуй каждое по ложечке. Определи, какие тебе понравились. Остальные отставь в сторону. Из оставшихся выбери то, которое тебе нравится больше всего. Съешь столько, сколько захочется, запиши его название, убери в морозилку. Остальное отдай соседям или выброси. Через пару дней купи ещё сколько-то сортов, снова проведи селекцию, снова выбери "чемпиона" и сравни с первым выбором. Определи по-настоящему любимое мороженное.
Веди дневник эксперимента. Записывай названия и свои ощущения. Опиши, почему понравилось именно это.
И ВСЕГДА теперь держи банку с таким мороженным в морозилке с надписью - "НЕ ТРОГАТЬ - МОЁ!" И не давай никому больше чем ложечку "попробовать"!
Так можно поступать с музыкой, фильмами, книгами, одеждой - чем угодно, что можно варьировать.
Походи по галереям, полностью отключи сознание - воспринимай душой.
Куда тебя потянуло - к какой картине, к какой фотографии? Что шевельнулось внутри? Запиши в "Дневник".
Поезжай на природу. Погуляй одна в парке, посиди на берегу. Не думай ни о чем - чувствуй, ощущай ветерок и солнечный луч на щеке, почувствуй разницу в ощущениях участка кожи руки, прикрытого от солнца рукавом и листвой.
Ощути себя ЖИВОЙ.
Это будет началом.
И приходи сюда - тебе будет нужна помощь."

Вы уже ходите или это он гипотетически заявляет?Если реально захотеть, конечно вернется, но я сомневаюсь, что если Вы захотите и сделаете то что нужно чтоб вернулся, то он Вам уже станет не нужен и даже обуза. А сейчас Вам действительно хоршо бы отключиться от мучительных раздумий об отношениях и заглянуть себе в душу, прямо в глаза и, извиняюсь, другие части организма. А какие ТАМ потребности. А как от них можно удовольствие получить. И воскресенье начинайте планировать рассчитывая на его отсутствие. Причем если он явился, пусть занимается детьми, а Вы пойдите по своим женским прихотям. Тогда и посмотрим на настоящее лицо. А сейчас это только маска роли благодетеля.

Мне уже пора - на мою хаген даз ваниллу что-то в последнее время много покушений.

quote="tanais"]Муж спокойно относится к тому, что я хожу на встречи с другими мужчинами.[/quote]Вы уже ходите или это он гипотетически заявляет?
Муж видит цветы, которые мне дарят, иногда бывает я ухожу в другую комнату, чтобы поговорить по телефону, да и один раз было, что я попросила его посидеть с детьми, а сама сказала, что уезжаю к подруге с ночевкой. Я считаю его не глупым человеком. Так что однозначно можно сказать, что ревностью здесь и не пахнет.

еще лучше. чудесная возможность заняться собой и научиться быть собой. научиться быть счастливой. заодно и дети научатся. они же с Вас пример берут на подсознательном уровне. вы их такой жизнью программируете на жертвенность вместо счастливости. дети понимают гораздо больше чем кажется и особенно чувствительно их подсознание. уже создает и закладывает неправильные паттерны.

Я разумом понимаю, что это чудесная возможность научиться любить себя. Но боль никак не могу отпустить. Она тянет и тянет меня куда-то вниз. И я скатываюсь в банальную истерику.
У меня вообще чувство, что меня нельзя жалеть, я тогда тоже начинаю себя жалеть и все пип...
А если подстегивать..., то я смогу многое. Подстегивать в переносном смысле.

2 tanais:
Так может начать с мороженого? Или с "мороженого"?
Позволить себе запрещенное желание.

Не будет такой точки, что вот была боль - и не стало, особенно если ее ждат - не будет. Но боль рассосотся со временем и придет сознание, что нет ее больше, придет тем быстрее, чем раньше начать жить свою жизнь. Переключайте пока сознание. Создайте из пожеланий девочек и всегда держите поблизости поддерживающие мантры, поддерживающую музыку, фильм или мороженное (последним не увлекайтесь). Все пройдет. Это зависимость у Вас, рабство, и это пройдет.

Не в первый раз и не в последний раз...

Не в первый раз и не в последний раз
страдаешь ты... Уймись, займись трудами,
и ты поверь — не лучше прочих рабств
быть в рабстве и у собственных страданий.
Не в первый раз и не в последний раз
ты так несправедливо был обижен.
Но что ты в саможалости погряз?
Ведь только унижающий — унижен.
Безнравственно страданье напоказ —
на это наложи запрет строжайший.
Не в первый раз и не в последний раз
страдаешь ты... Так что же ты страдаешь?

Е. Евтушенко


ЗЫ Уточка, рада видеть тебя назад. Тут надо про зависимости ссылки, пожалуйста.

Совсем не исключено.
Но произойдет это только тогда, когда вы перестанете на это надеятся и займетесь собой, своей жизнью. Пока вы покорно ждёте, у него нет ни повода, ни интереса возвращаться. Он видит в Ваших глазах одновременно и укор и надежду. Ничего не меняется. От чего должно измениться его отношение к Вам?
Мне кажется, вам пора перестать себя обманывать и называть ваши отношения с мужем семьёй. У вас ситуация: заботливые и ответственные родители общих детей. И прекрасно! Бывает намного хуже, когда люди расходятся. Кстати, Вы так и не ответили, что Вы сказали обо всем этом детям?

Вспомнился очень хороший ЖЖ:

Терпячка
http://knjazna.livejournal.com/380576.html
http://knjazna.livejournal.com/380849.html
http://knjazna.livejournal.com/381159.html

Дети- это было самое больное в разъезде (на тот момент). Потому что я считала, что все к лучшему, воспринимала как игру. А детям такую "игру" не объяснишь, поэтому порывшись в Интернет, посоветовавшись друг с другом решили скажем правду- мама с папой ссорятся, и чтобы этого не было (муж цветы мне подарил, когда мы это говорили), чтобы папа с мамой были счастливы, чтобы папа дарил маме цветы им надо пожить отдельно. Я думаю, что дети не очень страдают от недостатка общения с папой, во-первых он часто приходит, во-вторых каждый день отвозит в школу (я ухожу на работу раньше, чем они просыпаются), в-третьих выходные папа проводит с ними.
И после разъезда так все и было, чудесно проведенное время вместе со всей семьей, я очень долго не могла понять, что происходит

2 tanais:


Не позволено себя жалеть, потому что жалость со стороны и самой к себе грозит открыть правду, тщательно скрываемую от себя же правду.
Болезненную и неприятную. Но ту, которая поможет открыть дверь в новую жизнь и тогда прекратится топтание на месте и ожидание.
Позволь себе додумать до конца!

СТРАХ
(методика избавления от парализующих Страхов любого вида) viewtopic.php?f=10&t=128

САМА САДИК Я САДИЛА...
(есть ли жизнь после Любви) viewtopic.php?f=10&t=104

Очень правильно сделали. Молодцы!
Осталось только саму себя перестать обманывать. Это труднее всего, но облегчение даёт колоссальное . Плюс становишься самой себе интереснее, чудные открытия каждый день.