С лузерами то понятно, что Холостой ход, потому как там и события то не те, чтобы кому-то в наследство доставаться.
А вот со свидетелем как, который ВЕРИТ в то, что говорит? Скажем, он обвинил человека в чем-то, потому что верит, а человек не виноват (сколько у нас чикатил осудили), конфликт остался, кто несет ответственность и отрабатывает?

Ты помнишь в Карме пример про кирпич?

Со свидетелями может быть и так - ПОКАЗАЛОСЬ и человек ПОВЕРИЛ.

Если потом понял, что ошибся, и признался - одно. Понял и не признался (побоялся позора или давили на него) - другое. Так и не понял - третье.

Многослойный и многовариантный вопрос. Сколько написано и снято по этому поводу!

А если начать выкапывать корни работы подсознания, которое именно такую ассоциацию встроило, именно такую картинку ЗК создало, тогда вообще караул! Огромная область криминальной психологии.

И всё время меняются АКСИОМЫ.

Ещё недавно сажали по свидетельским показаниям детей, добытым под гипнозом. Помнишь эту печальную страницу американской судебной истории? А потом выяснилось, что всё это были манипуляции. А люди гибли в тюрьмах, кончали самоубийством, не перенеся незаслуженного позора и т.д.

Теперь эти последние результаты исследования "долгой" памяти.

До последнего времени существовала аксиома, что под глубоким гипнозом или в критический момент, когда "за несколько секунд вся жизнь пролетела у него перед глазами", человек вспоминает РЕАЛЬНЫЕ события, которые в своем сознательном состоянии либо "забыл", либо исказил. А теперь стало ясно, что нет в нашей памяти НИЧЕГО незыблемого. НИ-ЧЕ-ГО.

Да уж...если опять таки исходить из главного принципы марксистко-ленинской философии (это я опять об ощущениях, упомянутых Loft), то тогда ни ведение дневников ни вытаскивание чего-то там с помощью гипноза не поможет, потому как изначально все информация трансформируется в наши ощущения, которые потом могут быть записаны либо на бумагу либо в память.

В таком случае мастер-план будет звучать примерно так: хочу найти человека, заточенного под меня по ощущениям объективной реальности с заточенной под меня работой мозга по анализу этих ощущений и выработкой на основании анализа ощущений жизненных принципов опять таки заточенных под меня...

Более чем реальная задача!

Вот так сказать навеяло ,при определение краткосрочных и долгосрочных целей в реабилитации и не только есть такой отличный принцип SMART (-Specific — конкретный; Measurable — измеримый; Achievable — достижимый;Realistik — реалистичный/прагматичный;Timed — определенный по времени.)

Ты почти попала в яблочко
а вообще, самое может быть главное, но никак не единственное, за что я вас люблю, это то, что когда я вас читаю, слышу как "центральный процессор" в башке начинает шуметь - работает, сволочь

я так понимаю, что ты про медицинскую реабилитацию говорила? Вообщем, Мастер-План по принципу SMART можно навреное трактовать как реабилитация после прошлого неудачного опыта...хмм....

про нее родимую, тут уже накопала что этот SMART, а по-нашенски СИДОРОВ и бизнес-стратегиях используется, универсальная, блин, штука!

да, думаю можно легко, трактовать это именно так, как то мозги на место становятся, лично мне, так легче всего, люблю упорядоченность, единственно с таймингом проблема, как то это странно могло бы выглядеть, типа "через 3 месяца я должна...", никогда ТОЧНО не знаешь, сколько времени это займет...

Девочки, не уходите

Как всегда - приоткроют завесу, когда такие, как я хоть что-то начинают понимать, нет - прикасаться, и убежали...

Да тут мы пока, ну в смысле я (скоро правда учить пойду, сейчас еще какое-то время попереживаю за Герличку и потом уйду), надеюсь, что Аптеченька тоже пока не ушла.

Кто куда убежал? Ты чо? Просто Ташка в разных местах вопросы рассовывает - забегаешься реагировать!

Вот-вот, мечусь туда сюда... Ждала тут, а вы - там

Ой, девы, не смешите мои тапочки!

А чо, правда - забегалась... В кои-то веки вы обе в эфире, да еще с такой темой

Да мы тут часто в эфире, только все больше в емейловском.. Эта тема тоже началась как емейловский эфир, потом я поняла, что, во-первых, не имею права одна наслаждаться ответом Аптеки, а во-вторых, много умных людей могут прийти в тему и поделиться знанием по данному вопросу.

Именно так, одна не наслаждайся

И не тока поделиться, но и научиться таки....

"ЗАЧЕМ было СОХРАНЯТЬ лузеров и ЗАЩИЩАТЬ их от самокопания и внутреннеего стимула к росту?"

Уже я про такое тоже отвечала. Чтобы было. Для полноты картины. Чтобы прожить и прочувствовать (все)возможные варианты. С другой стороны, Вы ж понимаете, что не то чтоб оне отродясь такие, у них выбор(ы) есть. И они его делают шаг за шагом всю дорогу. Как-то делают. Матрицы-матрицами. А производство инфы и энергии требует присутствие сознания, глаз, ушей, тел, эмоций, то есть разных людей и их разнообразного перетусовывания.

А я обратила внимание на несколько другую интерпретацию событий МЧ. Когда он что-то хочет он долго и упорно рассказывает и находит доводы в пользу своих действий, а я например против, так как вижу, что толку будет ноль. Но в конце концов мне становиться всё равно и я даю согласие. Проходит время он совершает, то, что он хотел и неудачно - я оказываюсь права. Он, тогда перевешивает на меня ответственность и толкует прошлое событие совсем иначе, как будто этого я хотела
Я назвала эти толкование событий по своему - выкручивания крокодила ))) (ассоциации такие)
Я давно такую манеру поведения заметила. Мне кажется это у тех людей, которые не стремятся к справедливости, а довольны тем, что они могут, хотя бы на словах себя "обелить". Если он смог быстрее говорить, переговорить своего собеседника, значит он и прав А о чём была речь, прав он на самом деле или нет - этих людей не интересует
А может именно про эту манеру толкования событий автор и писала

Все правильно, манерочки слабаков и комплексатиков.

В том то и оно, что справедливость у нас разная. Одни пытаются увидеть с учетом всех призм, какой все-таки была реальная ситуация (оценивая роль и постопки всех участников), а дургие слишком озабочены своей персональной ролью в этой самой реальности (так не лучше ли изменить плохиша на кибальчиша) хотя бы в собственном мозгу, поверив, что изначально таки плохиша и не было.

не знаю к кому вы обратились отвечу, как ко мне.
Но мне пришлось изменить его

А убеждать собственный моск, что чёрное, это белое не есть лучший вариант (

Камелия, я вам ответ писала предыдущий.

Только не очень поняла, кого вам пришлось изменить? Своего мужчину? Если вам его удалось убедить, значит мы говорим немного о разных вещах. Я имела в виду, что человек ВЕРИТ в его версию происходящего, он ГЛУБОКО УБЕЖДЕН, что оно было именно так, как он это ПОМНИТ, моя версия рассматривается как мои проблемы с памятью, такого убедить НЕЛЬЗЯ. В лучшем случае можно сказать - слушай, давай каждый останемся при своем мнении. Могу допустить, что человек может сделать вид, что вы его убедили, лишь бы не ссориться, но кто бы знал, что у него в душе. Либо он сознательно извращал факты, потому и легко поддался убеждению (тогда это совсем другая история).

Я хорошо поняла о чём вы
Я имела в виду, что мне за 6 лет совместной жизни пришлось его изменить, не убедить, а переделать, грубо говоря. Конечно в некоторой форме осталось это поведение, но в уменьшенной.
Метод переделывания я интуитивно нашла сама, примерно, как в описании у Аптеки "Рефлексы счастья".

ДУмаю, опять же Зоны Комфорта у людей разные, степень их выраженности, если редкие и не очень существенные,то наверное можно дрессировать, а если человек живет в этой ЗК (как в случае БМ был крайний вариант) и любое событие видоизменяется просто до неузнаваемости - дрессировка невозможна. К сожалению, пустая трата времени.

У меня коллега-алогоколик тоже отличатся периодическими демонстрациями ЗК в отношении работы - например, он в прошлом году все лето просто откровенно бухал, придумывая разные причины, чтобы на работе не появляться, а вчера мне очень увлекательно рассказывал, как он все лето в поте лица учил студентов-интернов, водил их в операционную, и делал с ними кучу всяких образовательных дел (тех которые делала я). Такое дрессировке к моему горькому сожалению не поддается. Можно было конечно начать находить емейлы с прошлого года и показывать ему, что все дети были на моей шее. Вопрос - оно мне надо? Все равно, в этом году они опять будут на моей шее, а если поругаться с ним, то постоянное состояние войны добавится.

Согласна, мой МЧ далеко не безнадёжный вариант и то я явно перетрудилась перевоспитывая

Но назвать, что степень выраженности была редкой и мало существенной не могу сказать, это вот сейчас, да, редко и мало существенно. Но это оно мне надо было...
Но всех не перевоспитаешь особенно, если это просто люди из окружения, с которым по необходимости сталкивает жизнь. Сама думаю как на них реагировать и вести себя с ними... О_о

Угу..Особенно часто такое встречается среди коллег, когда каждый абсолютно уверен, что именно на нем держится все большое предприятие/лаборатория/институт. Особенно прикольно получается сидеть в компании нескольких таких людей, которые начинают всем видом друг другу показывать, кто из них главнее и важнее (а ты сидишь и думаешь про себя - а ниче, что я тут тоже есть и тоже работаю и часть из того, чем вы хвалитесь, на мне тоже держится)..