|
|
2 Slimulya: это я коряво написала да еще и с опечатками. статья про феномен запасных женщин из Рос.газеты накануне 8марта. Даже если феминистки всего мира однажды накануне 8 Марта добьются всех заявленных ими прав и гражданский статус женщины возрастет как никогда, останется один, не поддающийся никаким внешним воздействиям, но чрезвычайно важный для женщины статус - статус счастья.
И здесь женщине XXI столетия вряд ли удастся выйти из зависимости от мужчин. Эта зависимость почти вечная, и примиряет с нею только то, что она обоюдна.
О современных акцентах вечных отношений наш разговор с известным психологом, автором книг "Запасная женщина" и "Антибрачный синдром у мужчин" Ольгой Маховской.
Российская газета: "Запасная женщина" - не обязательно любовница, но очень близкая, нужная, опорная женщина, та, которую мужчине всегда жалко потерять. Может быть, это выдумка?
Ольга Маховская: Перед тем как взяться за книгу, идея которой пришла мне в голову по наитию, я несколько дней спрашивала знакомых мужчин:"У тебя есть запасная женщина?" Ответы были мгновенными и как под копирку: "Откуда ты знаешь?!" Формулой "запасная женщина" я пытаюсь описать "теневую роль" женщины в отношениях с мужчиной. Их неочевидные отношения. По аналогии с "теневой экономикой" мы можем говорить о "теневой психологии", "теневой личной жизни".
РГ: Где можно встретить эту "запасную женщину"?
Маховская: Прежде всего рядом с успешными мужчинами.
За редким из них не скрывается теневая фигура женщины. Кстати, она может быть неяркой, неброской, но с большим кругозором, обязательно с особыми душевными качествами и колоссальным настроем именно на этого мужчину. Последний поразивший пример, окончательно убедивший меня в том, что институт "запасных женщин" существует, - телепередача об актрисе Нине Дорошиной, долго бывшей возлюбленной Олега Ефремова. При том, что ему нравились молодые и красивые актрисы, он постоянно возвращался к ней, особенно если был разбит в хлам. Среди художников такого масштаба как Ефремов можно собрать коллекцию "запасных женщин".
РГ: А феномен "запасных мужчин"...
Маховская: ...не существует. Женская психика - это психика минималистки, использующей все возможности одного варианта. В отношения с одним человеком она способна заключить весь мир.
РГ: А весьма убедительный треугольник "одна женщина - двое мужчин" в фильме Валерия Тодоровского "Любовник"?
Маховская: Но героиня-то там не выдерживает, умирает. Для женщины ситуация с "теневым мужчиной" никогда не покажется идеальной. Другое дело, что сегодня бизнес-леди заводят молодых любовников как символ успеха. Но чисто психологически ей это ничего не дает. И не усиливает ее, а ослабляет. А любовь - это чувство, которое должно усиливать человека. И "запасные женщины" усиливают мужчин. А "запасные мужчины" разрывают женщин на части.
РГ: В такой постановке вопроса нет скрытого неравноправия?
Маховская: Я описываю в книге реальность, наиболее травмирующую женщину. Большие должности, крутые лимузины - ладно, обойдемся без этого. Но когда тебе отказывают в самом главном - психологической близости... Сегодня в России не востребованы лучшие женщины и лучшее в женщинах. И демографическая ситуация такова, что постоянно натыкаешься на женщин, прекрасных во всех отношениях - и умны, и личности, и профессионалы, и кругозор огромный, и хороши собой, и вызывают восхищение. Таких женщин сегодня в России больше, чем где-либо в мире, это я говорю как эксперт, потому что занималась темой международных браков и слышала постоянные указания на это со стороны европейских мужчин. Все они отмечали, что помимо образованности наших женщин, их отличает душевная теплота, на которую реагируют мужчины любой культуры. Но тем не менее эти женщины, брак с иностранцами которым не очень подходит из-за разности культурных и психологических нюансов, остаются невостребованными.
Но дело не только в невостребованности женщин, но и в потерянности мужчин. Успешные, сильные, женатые на молодых и красивых женщинах, они часто оказываются в психологическом тупике. Правда, при этом не любят признаваться, что им со своей женой скучно, что она все требует, капризничая, непонятно чего, а он быстро устает от этого и надеется лишь воспитать из нее послушную жену традиционным методом кнута и пряника. Но гармонии тут не жди.
Так вышло, что большинство людей сегодня в России - часто успешных-богатых, замужних-женатых - не имеют интимного психологического партнера. При том, что нужда в этом как никогда высока - из-за нестабильности мира и наших внутренних дисбалансов. Но эта нужда упорно не признается, не замечается, игнорируется. Феномен "запасных женщин" это также задавленная, "теневая" жажда психологической близости. Если бы мы поняли это, мы бы, наконец, может быть, смогли бы продраться другу к другу.
РГ: А вопрос стоит так: как нам продраться друг к другу?
Маховская: В общем, да. Мужское и женское восприятие взаимных отношений различается, и разность эта плохо осознается. История мужчины и женщины для мужчины обычно начинается с сексуального интереса. Для женщины - всегда с попытки установить психологическую близость, то есть вести себя искренне и доверительно. Женщина очень страдает, не находя на это ответа, чувствуя, что востребована не целиком, а в минимальном и унизительном варианте. Но на самом деле - это только начало истории. Если не понимать, что это этап в отношениях с мужчинами (за ним следует этап интеллектуальной близости и лишь потом - психологической), то отношения нельзя построить в принципе. Каждый раз будешь натыкаться на то, что воспринимаешься как сексуальный объект, оскорбляться и уходить, не видя перспективы.
Мужчина при этом тоже не понимает особенности женского отношения к их истории. А низкая психологическая культура - и у мужчин, и у женщин - не дает нам осознать эту разность.
Глянцевый невроз
РГ: Молодое поколение не более ли умело в этом?
Маховская: Да вы что! На глянцевых инструкциях "Как соблазнить мужчину (женщину)?" уже выросло новое поколение невротиков.
Мы же наши личные отношения невероятно привязали к рыночным. Эталон поведения для нас выкроен по типу сделки: не проиграй, не продешеви, получи свое. В последнее время ко мне как психологу приходят на консультацию девушки в большом недоумении. Они не понимают, почему их, таких навороченных, образованных, с длинными ногами, одетых по последнему писку моды, не хотят замуж, от них не хотят детей, и им не удается удержать рядом с собой партнеров.
При этом все хотят красивого-молодого-здорового-богатого и чтобы у него не было в голове другой идеи фикс, кроме "заботы обо мне". А что вы хотите, это идеальный партнер для девушки, которая все время себя тренирует. Она полагает, что в конце забега ее как раз такой и должен ждать. А если он до сих пор не встретился, значит, она еще плохо натренирована. Надо наращивать мощности, идти к психологу на тренинги, получить от него "психотехнологии" и прицельно ударить ими по мужикам.
Вся глянцевая индустрия затачивает их на идеи "конкурентоспособности", навязывает им этот рыночный забег. И молодая женщина себя фактически позиционирует как корзину с прожиточным максимумом. Как товар. А когда к ней относятся как к товару - обесценивают, отвергают, бросают, - возмущается.
РГ: Ну от идеалов, продуцируемых "глянцевой индустрией", иногда отдает неприкрытым сумасшествием.
Маховская: При этом "глянец" собою очень доволен и нигде не продается так, как у нас. Мы вообще принимаем любую моду с большим энтузиазмом. А эта еще и ударила по нашему комплексу "серых мышек" и "золушек". "Дорогая женщина", - сказал нам "глянец", - тебя недооценивают, ты на самом деле лучше, прекраснее, я тебе сейчас помогу это осознать". Но, пытаясь сыграть роль "доброй феи", сыграл "злого волшебника". И низкую самооценку только укрепил. Потребительница "глянца", стоя у зеркала, обычно говорит себе: ну да, недостаточно худая, и ноги опять же... Это порождает "глянцевый невроз", когда женщине кажется, что если она не сходила на этой неделе к парикмахеру или пропустила пару фитнесов, то это... все увидят! И расплата будет неминуема.
РГ: "Игла"?
Маховская: Род зависимости от самой себя. "Глянец" ведь всеми правдами и неправдами заставляет полюбить не партнера, но себя. И эти странные, патологические с точки зрения психологии и сексологии практики, эта мода на "полюби себя - займись собою" по- прежнему культивируются. А как человек, занятый собой, гипервнимательный к своей внешности, кошельку, гардеробу, может думать о партнере, жить его жизнью?
Это кончается колоссальной изоляцией. Посмотрите, как много у нас одиноких звезд телеэкрана. У них часто репутация людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, но я убеждена, что в большинстве случае это "комплекс Нарцисса": они не могут представить рядом человека, достойного себя.
Задача "глянца" продвигать на рынок товары - аксессуары, авто, услуги. Но мы не понимаем, что это все связано с уровнем жизни, а не с качеством ее. Уровень жизни можно измерить в деньгах, а качество - только психологически: счастлив человек или несчастлив. И с точки зрения "качества жизни" очень богатый может быть очень бедным.
РГ: Ну да, когда читаешь о приключениях олигархов в Куршевеле, понимаешь, что уровень жизни неоспорим, а вот качество...
Маховская: Я была бы рада узнать, что, например, у олигарха Прохорова есть тайная возлюбленная или женщина-друг. Не молодая, не красивая, понимающая. Но подозреваю, что роль "запасной женщины" играет его умная старшая сестра Ирина.
Но оглядываясь назад, самые лучшие мужчины вспоминают не поразивших их красотой женщин, а поддержавших и понявших в трудную минуту. Чаще всего такой женщиной оказывается мама. Но мама не может быть с нами всю жизнь. Мне кажется, главная проблема современного российского мужчины: он вырастает из образа мамы и не дорастает до образа "своей женщины".
Мужчина, бегущий от себя
РГ: Почему "запасную женщину", компенсирующую жуткий дефицит психологической близости, не удается вывезти из тени?
Маховская: Но "теневые отношения" - это же что-то мелькающее, труднозамечаемое со стороны. Ими нельзя оперировать, их нельзя пощупать. Никто ведь не контролирует, о чем говорят мужчина и женщина. И к тому же мужчина, как всегда, ничего не обещал...Трудно вербализировать, осознать, поверить, обвинить... Очень зыбкая почва - почва счастья. Отношения не процессуальные, не обещающие дивидендов. Это ж не "выйти замуж за миллионера".
Собственно, последнее признание для "запасной женщины" - это взять ее замуж. Теневые же отношения чаще всего предлагаются умным и хорошо чувствующим женщинам. Мужчины... боятся их легализации. Боятся потерять контроль в отношениях. Их социальность провоцирует на роль стратега, человека, управляющего своей жизнью гораздо в большей мере, чем женщина. А контролировать женщину, особенно "запасную", эксклюзивную очень трудно. Она сопоставима с ним по ресурсам - психологическим и интеллектуальным. И в этом смысле опасна. Это, знаете, как иметь гадалку в подругах. Пойти поворожить, это еще так-сяк, но в подругах иметь не надо, еще "накрутит" что-нибудь.
"Запасная женщина" все про тебя знает, она тебе равна, ты от нее в зависимости. Когда мужчины отмахиваются от такой женщины, они лишь тверже обозначают границы своей независимости. Когда они раз в полгода приходят к женщине, с которой бы хотели видеться каждый день, то за этим можно найти и страх потерять себя в другом человеке, перестать быть собой. Чего, кстати, боятся не только мужчины, но и женщины. Потому что эти слияния в единое целое - они связаны с временной потерей "я". И это по-своему страшно. Мужчины мне как психологу описывали это как своего рода клаустрофобию: она застит, закрывает весь мир.
РГ: Почему-то вспоминается возрожденческая любовь. Петрарка, для которого Лаура была способом взгляда на мир... Не обеднила же она его. И что, ничего не обещает разрешения?
Маховская: Нет, вы знаете, в последние три года к психологам неожиданно пошли мужчины. Раньше приходили в основном поскандалить:"Не смейте дурить голову моей жене, мы сами с ней во всем разберемся". А сейчас идут мужчины, которые страдают от инверсии ролей в ситуации с успешной женщиной. Которая и бюджетом распоряжается, и тон задает, и определяет стратегию развития пары - это вообще-то мужская позиция. Мужчина в такой ситуации начинает ощущать ценность эмоционального тепла, уюта. И часто приходит к психологу с тем, с чем раньше приходила женщина, пожаловаться: раньше она была более отзывчивая, заботливая... И это тоже, кстати, запрос на психологическую близость.
РГ: Но женщина, лишенная психологической близости, более поранена, чем мужчина? Мужчины более способны обходиться без?
Маховская: Не забывайте, что мужчины живут меньше. И наркотики, алкоголь, силовые виды спорта, страсть к риску, это все их "бег от себя". Когда накоплен колоссальный эмоциональный дефицит, и мужчина уже не может без допинга, и не решается на психологическую близость с женщиной... В районе 40 у мужчины истрачиваются биологические авансы жизни. Он понимает, что не так молод и молниеносен, что у него проблемы со здоровьем и с постелью. И как раз начинается время особенной сенситивности по отношению к психологической близости. И нужен не разнузданный секс, а душевный партнер. Усиливающая тебя женщина. И более тонкие и изысканные отношения с нею. И взаимный больший настрой на партнера.
Он не знает, что делать, осознав вдруг ошеломляющее "я не могу больше жить с этим человеком!". Может, бросить работу, а может, потерять. Может, купить новую машину, а может, уехать на дачу. Недалекие жены думают "у него баба", а он просто "линяет".
Кстати, если у него есть "запасная женщина", он ее немедленно зовет. Вот когда он понимает ее необходимость.
РГ: Послушайте, может, все проще? Помните, в одном советском фильме киногерой Александра Михайлова говорил:"Все вы женщины про нас знаете, одного не знаете: почему мы одних любим, а на других женимся".
Маховская: Они этого сами не знают. Я это вам как психолог говорю, а не как женщина.
Но вы знаете, статистика показывает, что у японцев за последние 15 лет в 2 раза увеличилось количество браков, где женщина старше. Считается, что мужчина выбирает женщину старше - причем не на 2-3 года, а на 7-10 лет - если он сам себе интересен как личность. И хочет у нее найти ответы на вопросы о себе. Это признание, что психологическая часть моей жизни не менее важна, чем материальная, оно спасает многих мужчин. И те, кто понимает это, как правило, оказываются счастливы. А браки эти устойчивы.
Не старосветская любовь
РГ: И все-таки есть не японские, а наши пары, где психологическая близость не в дефиците, а в избытке. Но при этом, мне кажется, что счастье у нас плохо презентуется. Где у нас счастливые супруги в литературе, кроме "Старосветских помещиков". Но "Анну Каренину", в которой вся история Анны как раз об отсутствии психологической близости, мы любим куда больше.
Маховская: Да, показатель психологической близости - счастливая совместная старость. И когда муж и жена, как в рассказах Александра Грина, умирают в один день. Но это не обязательно детская близость по образу "Старосветских помещиков". И в 60, и в 70, и в 80 мужчина и женщина могут быть настоящими мужчиной и женщиной. Не теряя свои душевные качества, не превращаясь в детей или в растения.
Но старость сегодня не в моде. Ее не показывают. Кинорынок демонстрирует, что кино с молодыми актерами приносит больше дохода, что всем нравится смотреть на начало страстной любви. Все побеждает голливудская традиция вечной молодости. Мы забыли о хорошем душевном кино про людей в возрасте.
На экране совсем нет старых людей. Заметьте, у нас даже нет актеров-мужчин, способных играть интересных мужчин в возрасте? Балуев? Михалков?
А сыграть психологическую близость - это вершина театрального и киномастерства.
Если бы я была руководителем центрального телеканала, я бы создавала - через сериалы и ток-шоу - моду на новый стиль отношений. На психологическую близость. Показывала бы красоту таких браков.
РГ: Разве это уместится в сериале?
Маховская: Если сериал с фигурой психолога, который бы все это комментировал, то почему бы нет. Пока у нас хорошо идет "мыло", где "отрабатываются" чувства несчастной женщины. Такие сериалы дают облегчение, но не дают прорыва. Женщина все равно остается одна со своими страстями и переживаниями, мужчины не смотрят сериалы.
Нужен жанр кинодрамы. Хороши также были бы жанры долгого душевного разговора "тет-а-тет" с известными мужчинами, вроде Кончаловского. Мы же талантливы в душевных разговорах.
РГ: А жизнь в большом городе не мешает культивированию любви?
Маховская: Жизнь в мегаполисе, с одной стороны, дает дополнительные возможности для встречи, а с другой - разрывает тебя на части. Трудно растить эти "розы" в городском саду. Мы же все враздрызг, должны зарабатывать и т.д. Тем более надо ценить минуты, когда мы вместе.
РГ: Что же можно предпринять, чтобы повысить ценность психологической близости между людьми?
Маховская: Я бы спрашивала молодых людей в массовом порядке: "Можешь себе представить, что никогда не встретишь свою любовь?!". Думаю, это звучало бы для них, как приговор. Что уникальные резонансные отношения, превращающие двоих в одно, снимающие все границы, несущие в себе бесстрашие, не знающие вопросов "рожать мне от него или не рожать? идти мне за ним или не идти?" - никогда, никогда не встретятся тебе. Хочешь и дальше искать быстрых дивидендов, играть "в короткую"? А понимаешь, что цена такой стратегии - жизнь. Или ты проживешь хотя бы одну историю по-настоящему, или вся твоя жизнь будет чередой сделок.
При психологической близости отношения становятся эксклюзивными. Ты понимаешь, что никогда и ни с кем не сможешь войти в такое состояние резонанса, как с нею (с ним)! И это такое счастье, что тебе не нужно никаких прелюдий в разговорах. Не нужно объяснять, откуда ты приехал, чем занимался. Ты говоришь, не подбирая слов.
Если такой партнер найден, никто не ищет ему замену. Зачем тратить усилия на поиски, когда тебе уже дана эта психологическая синхронность.
Вместо мод на фэн-шуй и попыток гармонизировать материальный мир я бы всем предлагала нетленное: ищи своего человека. А найдя, дорожи им бесконечно. Это так редко бывает.
РГ: Что-нибудь в подсказку тем, кто ищет...
Маховская: Я как психолог мечтала бы написать книгу правил установления психологической близости: сядьте напротив, выпейте вина... Но законы симпатии и психологической близости иррациональны и не известны. И мгновенны. И всеохватывающи. И объяснить почти ничего невозможно.
Одно могу сказать спасительное: если ЭТО происходит, это всегда ВЗАИМНО.
РГ: Вы не слишком обнадеживаете?
Маховская: Нет, специально говорю, чтобы поощрить тех, кто не уверен в этой взаимности, к спокойствию, уверенности, свободе, и если хотите, наступательности. Эти отношения идут от самого ядра нашей личности, нашей сути. Никто не может в них усомниться, и никто не может их погасить.
Елена Яковлева
блицинтервью
Я полностью подхожу под этот профиль
Американский психолог о "запасных женщинах" в России и в мире
Книгу "Запасная женщина" Ольга Маховская писала в соавторстве с профессором психологии Вашингтонского университета Эриком Ширяевым. Мы попросили его ответить на несколько вопросов "РГ".
Российская газета: Почему вас задела тема "запасной женщины"?
Эрик Ширяев: Она вечная и ежедневная. Как профессор, я имею дело в основном с только-только взрослеющей аудиторией, 19-20 лет, но на семинарах по психологии поведения мы постоянно обсуждаем этот вопрос: непостоянство мужчин. В Америке, России - различий мало - почти всех эта тема интересует. Студенты заваливают мою электронную почту эссе: "Посмотрите, профессор, я полностью подхожу под этот профиль - я запасная, я только что это поняла...."
Молодые люди ворчат (по-английски, конечно) с улыбкой: "Док, вы выдаете наши мужские секреты...." Но тоже пишут о своих наблюдениях.
РГ: Что отличает положение российских женщин в контексте этой темы? Каково их положение "относительно мужчин" и в чем особенности этого положения?
Ширяев: На мой взгляд, в России за последние 10 лет произошла "массовая маскулинизация" успешного мужского населения всей страны. Европа "сфеминизировала", Америка -посередине. Поэтому в условиях жесткой конкуренции многие женщины не имеют большого выбора (все высоко-маскулинные мужчины разобраны уже) и принимают роль "запасных". Делают это либо с тайной надеждой быть первой когда-нибудь или просто без всяких притязаний: принимаю все как есть, другие ведь хуже живут.
РГ: Какие черты поведения современных российских женщин вы считаете наиболее показательными?
Ширяев: Историки культуры спорят, сколько муз на свете - три или девять, но по моим строго научным данным большинство муз нашли свое очаровательное место обитания в российских женщинах. Почему? Музы обладают необъяснимой силой дарить вдохновение. И если бы были Олимпийские игры по тому, кто больше зажжет вдохновения, - российские женщины выиграли бы и у канадок, и у немок вместе взятых. Музы на вашей стороне были и всегда будут.
|
|
Вход 
Регистрация
Правила Форума
Портал
Я уже себе скопировала. Перечитаю. Спасибо. Блин, каких-только мыслей не родит голова психолога!!! 
Аптеченька, думаю только Орёл меня и выдержит, если полюбит, потому что я взбалмошная и вечный ребёнок - кому сейчас такое нужно? И в то же время неслабая, а слабости в мужчинах сразу превращают меня в их друга-старшую сестру-наставницу или и того хуже - скорую помощь по вызову и без... а это же совсем асексуально или привлекает альфонсов в худших случаях... В общем, я как-то не представляю, кто ещё кроме Орлиного типа мужчины сможет быть со мной, и с кем бы я могла быть в любви и что ещё очень важно для меня - уважении. Как только я перестаю уважать мужчину, он остаётся милым-дорогим, но не больше - люблю как братиков маленьких... Таких отношений больше не хочу. А вообще сейчас настолько пусто на горизонте, что даже сама эта тема кажется на грани фантастики, и от мыслей-книжек всяких устала... есть как есть... просто есть! 
