Да, можно себя убеждать сколько хочешь, что шоколадки - зло, а с деревянной полешкой фантазия больше разовьется, чем с лего, только вот мне ближе то, что РАзговор сказала. Не знали мы - и радовались от незнания, а иначе - придется глазки малышу закрывать и ушки затыкать. Ну, а в той истории, которую я привела, так и вообще ребенка никто не спрашивал, хочет ли он лего на полешко променять. Ясно и понятно, на что мама их променяла, а ребенок причем?

так мы здесь все про себя и отвечаем...мне моих шалашей хватило и с милым и без милого - нет там рая!

вот и я про то же...

про шоколад еще сомневаетесь что ли?? мда.. у нас войны с бабулями которые так и норовят шоколадку втиснуть! А вот еще интересный момент в моем детстве все сладости радости были рукоданно , но за то было ощущение праздника.. а сейчас оливье хоть каждый день, фрукты пожалуйста.. и что?? где это ощущение то? нет его.. а про лего.. есть аналоги российские в разы(!) дешевле! и ни чуть не хуже.. так что спорно спорно.. Я своим вместо пластилина( ядовито токсичного) соленое тесто делаю.. так что спорно.. а на всех олигархов не хватит и у олигархов свои "тараканы" Правильно кто то уже сказал что лишь бы желания и представления о "шалаше" совпадали.. Я за шалаш, но с милым.."милый , тот с кем мы свои представления о шалаше разделим"

Мурашка, спорить об этом можно до посинения. На мой взгляд, разница между шоколадом, которого немного дают не потому, что нет возможности, а потому, что много не полезно - это разные вещи. И не переплачивать за бренд "лего" - это одно, а не покупать игрушек вообще, потому что у мамы любовь в шалаше - это другое. Хотя, мне кажется, Аптека то совсем о другом. Когда от бездумного желания "лишь бы с милым" страдают дети, лишенные элементарного. Не уверена, что в приведенной мной истории, когда мамочка слепо прикрыла глаза от удовольствия, она вообще думала о насущных потребностях ребенка. Переезжая с ребенком условно из дворца в трущобы, интересно, что такие мамы объясняют своим детям? Потому что, милый, у мамы любовь и секс, какого не было? Конечно, про варианты, когда бегут от богатых тиранов, речи не идет. тут вопрос самосохранения и сохранения здоровья и психики своего ребенка.

Вы будете смеяться, но мне в этом деле другое не нравится. У нас тут таких любителей прикинуться безработными любителями шалашей и начать доить государственную си..ку ну слишком много. Обозначает это точно то, что я дура в понедельник с утра на работу тащусь, а товарищи на мои таксы в койке отрываются. Если вы думаете, что я живу сильно лучше, то ошибаетесь. Потому что (Ташка, внимание) у них в принципе есть все те дела что ты перечислила - машины-памперсы-отсосы, игрушки-кремики. Может немного не такие как тебе нравятся, но вполне. Бесплатно. Плошадь их шалашей не сильно меньше моей и при этом никаких обязательств. Мембершип в спорт клуб (над которым я думаю уже месяц) - бесплатный всему благородному семейству. Плюс они себе на карманные прирабатывают налом. Ну и кто тут умнее?

зато научила ребенка правильной расстановке приоритетов. Догадайтесь с трех раз как ребенок потом будет выбирать, что важнее.

[u]
Даже догадываться не стану, потому что перед глазами вижу такой пример. Ребенок будет всю жизнь доказывать маме, что оно тоже хороший и достоин шоколадки маминой любви.

2 damochka:

И не только о них.
2 murashka:

Это на твой взгляд, Мурашечка. У детей останется ощущение праздника от чего-то другого. Это "другое" может быть настолько разнообразным, что и не перечислить.

Есть еще одна сторона "шалаша". Вы только подумайте, какие комплексы, обиды МОГУТ (но не обязательно, конечно) возникнуть у ребека, когда он начнет сравнивать свой "шалаш" и "дворец" соседа, игрушки, шоколадки и т.п. вплоть до образования, возможности обучения не только в престижных, но и в серьезных, дающих хороший старт учебных заведениях.

И совсем не всех (и это вопрос не только воспитания!) сравнение сподвигнет на достижение жизненных высот, а некоторых (ттт) и на экспроприацию "награбленного".

а вот тут я могу рассказывать долго, благо есть откуда информации приходить..В школах есть дети с шоколадками, игрушками и т.д., а есть дети с полешками, в результате те, которые с шоколадками - покупают тех, которые с полешками за кусочек шоколадки, за три сосательные конфетки из Германии - я тебе откусить, а ты мне бомжара всю математику сделаешь, а потом еще портфель из класса в класс перенесешь, а потом я тебе еще пару пинков дам...Это не выдумка, это - будни современной школы..

2 razgovor:
Опять же изветен случай, когда умница отличница в 15 лет бросила школу и пошла продавать себя за шоколадку, просто потому что надоели ей полешки...Учителя в шоке, дети в шоке, а никто ничего сделать не смог...

2 leanav:
Феич, ты тут совсем о другом. Прикинуться, что у нас шалаш, и состричь бабки со всех кустов по этому поводу - это реально не о том, потому что каждый гребущий в данной ситуации знает, что ему шалаш то не нужен, а прикидывание - это практически работа, а оттуда приходит заработок..

Еще один момент шалашности (тоже упомянут у Аптеки)..Хорошо если все жители шалаша здоровы, могут картошку посадить, окучить, выкопать и ребенок здоров настолько, что может это ежедневно переваривать..А если нет...Лечение очень дорогое, качественное лечение - дороже в разы. Наука и медицина везде постоянно развиваются, а у нас все про шалаши речи ведут и лечение способом дышания на жаб...Одна из причин того, что в России например нет в аптеках очень многих ВАЖНЫХ препаратов - они дорогие!!! В мире научились лечить гепатит С, продлевать жизнь больным со СПИДом, раком, определенные виды лейкоза не требуют больше пересадки мозга, есть новые виды генной терапии при имунных расстройствах, терапии на клеточном уровне, терапии стволовыми клетками..А у нас??? Больницы - шалаш, школы - шалаш, детские спортивные секции - шалаш, дома - шалаш, муж - шалаш...нах...

2 D_Tasha:
Вот именно о таких проявлениях хотела предупредить молодых мам.

Знаю по себе.
Не поверите - самой большой, больной и многолетне-долгой обидой на родителей было, когда в воспитательных (как потом поняла) целях мне было отказано в шоколадке, которые ели ВСЕ окружающие дети знакомых на футбольном матче.
Как потом ОЧЕНЬ долго, захлебываясь, рыдала, потом, рыдая, тоже долго стояла в углу, потом, ревущая, опухшая, страшная была выведена испуганной моей реакцией (это я четко поняла уже тогда - а лет мне было НЕ БОЛЕЕ 5!) мамой на улицу к друзьям, которые пришли позвать меня гулять.
Причины моих рыданий тут же были все в тех же воспитательных целях доложены друзьям, которые в тот же момент перестали быть друзьями по причине свидетельства моего позора... Или "позора". (Хотя, скорее всего, они забыли об этом уже через полчаса)
И проблема приобретения друзей на всю жизнь стали больной темой. Не говоря о других проблемах , ключик к которым лежал все в той же "шкатулке"...

Немного в сторону увела я наше обсуждение, но причина была та же - воспитание скромности и .. целесообразности поощрения ребенка - покупка сладостей "со смыслом"

В том то и дело что мои "зажрались" хотя у нас шалаш.. без милого.. вообщем сейчас лето а они от фруктов отказываются, бананы не в почете, персики там же, яблоки вообще только в пироге ..больше ни как.. подарками бабули завалили, так что не отличат новый год от обычного дня..ну разве что елки нет..

2 murashka:
Ты ведь не видишь жизнь ИХ глазами. Подарки, сладости, игрушки давно уже не атрибуты праздника! Вот ты домой вернулась - это праздник!

Если можно, я уточню и продолжу.

Мы рассматриваем варианты:
- "рай в совместно построенном из веточек шалаше вдвоем";
- "рай в шалаше с рожденными после совместного строительства и обживания шалаша общими детьми";
- "переход жительницы пусть не дворца, но кирпичного домика, в обжитой шалаш к милому";
- "переход к милому, у которого есть шалашный ребенок, деревянные игрушки которого в связи с приходом нового жителя шалаша станут ещё деревяннее, а угол в шалаше - ещё меньше";
- "переход в шалаш к милому жительницы кирпичного домика со своим ребенком".

Варианты эти, очевидно, сильно отличаются по проецируемой вероятности устойчивости системы.

Кроме того, в дискуссии участвуют по моим наблюдениям три поколения.
Одно помнит СЕБЯ-взрослого среди всеобщей уравниловки совкового шалаша.
Другое помнит СЕБЯ-подростка или студента (зависимого от возможностей родителей).
Третьи - только СЕБЯ-ребенка.
Идет отчасти спор автоответчиков с автопилотами.
Мы говорим о российских игрушках вместо заморских?
А некоторые из нас помнят желтые тетрадки, на которых расплывались чернила. Они стоили на 1 копейку дешевле.
И чулки были ТОЛЬКО х/б. Первые колготки у девочек-подростков появились в самом конце 60-х в столице. И их штопали до посинения. Про перешивание всего и одевание в самиздат я вообще молчу. И пища - стопсят вариантов приготовления из пяти (если повезет) ингредиентов. И счастье, когда к празднику на работе дали "заказ" (который никто не заказывал - просто ждали как манну небесную). А что ещё можно было сделать в ОБЩЕМ ШАЛАШЕ? Внутри этого гигантского Шалаша были просто МОДИФИКАЦИИ шалашей - редкие-редкие хибары из веточек потолще. Совсем уж невероятные - с фундаментом из бревнышек (писатели-космонавты-элита). Не более того.
А сейчас мы имеем расслоение на порядки. И это ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ. Всем, включая детей, которым можно, конечно, говорить о превалировании духовных ценностей и отвержении материального, но лучше бы это делать в монастыре или на необитаемом острове.

А самое страшное из моих наблюдений за шалашами - здоровье и медицина. Самый успешный и долгий "шалашный проект" из тех, что я знаю лично (и там НЕ БЫЛО детей по взаимной договоренности), развалился трагически, когда заболела она и терпела несколько лет, гния изнутри. А потом совсем не так серьезно заболел он и практически сразу свалил из шалаша под бочок к подвернувшейся богатой владелице кирпичного дома, которая оплатила его леченье.

Бабули завалили? А про "правило трехпалой руки" не слышала? Игрушек должно быть ТРИ. Появляется новая - убирается старая. В ящик, куда у ребенка нет доступа. Должен быть ОГРАНИЧЕННЫЙ выбор. Сам выберет, что ОТДАТЬ. Или (для совсем маленьких) родители уберут менее привлекательное или полезное в смысле развития каких-то навыков.

2 apteka:


Это придает масштабность и объем изображению
Как ни крути, вывод один - ничего хорошего в шалаше, за исключением временного, где есть надежда, нет. И Рай в нем существует разве только в воображении его жителей.
Такой Рай очень подвержен разрушительному влиянию внешних воздействий.

Вспомнился российский сериал под тем же названием. Там Раем назывался элитный бордель, где, да, хорошо кормили, одевали, лечили девочек, пока они были товаром и сохраняли его функции. Но в тот Рай не приходили сами, там держали похищенных или обманутых уговорами глупышек. (Что-то опять не совсем в тему )
А, вот что в тему - существовал он в ограниченном временем и внешними обстоятельствами пространстве и зависел от множества факторов. И был так же зыбок, как тот, о котором говорим.

Из всех предложенных вариантов считаю для себя возможным - первый и то, с оговоркой, что это временно на пути к улучшению всех ситуаций..Тут мы с Разговорушкой - одного поколения!!!!

Мне думается для детей шалашный папа который готов гонять с ребенком вечером мяч, или запускать в выходные воздушного змея- бесценное райское богатство.
У меня не вот зашибись детство было, но когда мой папа ночью зимой один заливал каток для детей нашего дома , я себя чуть ли не королевишной чувствовала,слыша на следующий вечер, как пацаны, играющие в хокей говорили: вот эту не трогайте, не гоните, это ее папа каток сделал..

2 weron26:
И я о чем.. счастливее мы были тогда.. ценности были иные

2 murashka:


Нет, ну ладно, старшее поколение начинает на эту тему ныть, но молодежь!
Вода мокрее, лягушки зеленее...

Кап-кап, ква-ква...

Папа НОЧЬЮ залил каток? Потому что он, подозреваю, днем РАБОТАЛ, а вечером по хозяйству тоже работавшей маме помогал? Так какой же тут "шалаш среди дворцов"? Это у вас именно дворец был. Настоящий! С таким-то папой!