Так я по твоей наводке это и обдумывала несколько дней но вообще не могла определенно ответить..Готова ли я прислушиваться к НЕлидеру, или же готова сотрудничать с Лидером из другой сферы..
Я и сама до сих пор не могу поклясться что точно- только Лидер.. Еще открыт вопрос..
Но по примеру крайнего МЧ.. Он лидер в одной области интересной мне, это как бы его увлечение, которое он постепенно поставил в жизни на такую ступень, что это стало приносить доход ( в моем понимании это высшая ступень ..можно сказать "целования в десны" Лидера и Руководителя внутри человека).. И мне интересно с ним. Он меня именно что восхищает этим фактом.... Но.. то ли это чувство которое мне необходимо в отношениях с мужчиной? Восхищение?

Уточни пожалуйста на примере- как это в разных областях ответственности?? То есть один на работе, другой дома??? Я верно понимаю?? А то мож я не туда думаю..

Он наглый. Именно такой как ты написала мне в одном посте, уже не помню где.. Про три "По-".. вот он из таких, на фоне хорошего образования, отличной работы, и весьма интересных увлечений.
Я после того твоего замечания задумалась, и решила попробовать посмотреть на таких, кто на первом свидании меня неприятно поражал таким вот своим поведением, когда становилось ясно что он- из таких.. Любителей.. Сразу отшивала..
Тут первое желание был такое же... А потом оказалось что у нас много общих интересов, и вообще разговор непринужденно так пошел.. Но первые полчаса минут сорок.. были для меня мучением..Я в ответ вела себя так же.. Благо долго меня просить показать мой характер- не надо ))))

А теперь вот еще скажите мне.... мне тут показалось что я в основном обдумываю "Спрос", то есть то что хотела бы получить от мужчины, а над "Предложением" как то слабовато.. над тем что я могу предложить... а?

Не,я не об том, чтоб Вы мне говорили что я могу предложить, а об том что я мало внимания вроде как уделяю этим моментам.. Ну ведь должна быть взаимосвязь.. Что то я хочу от мужчины, что то он хочет от меня..А мне кажецо что я как то все больше о том - что я хочу... А что я могу предложить.. может я упускаю?

Вот в качестве еще одного "садового иструмента" тебе история.
Одним глазом смотрю в телевизор. Там идет утренняя программа на ОРТ, Катя Стриженова беседует в студии с Юрием Николаевым, который сейчас судит какой-то девчачий конкурс.
Один из вопросов - как смотрит жена на то, что на работе его окружают красивые девушки. Николаев отвечает, что в течение более чем 30-ти лет совместной жизни он всегда на работе окружен красивыми женщинами и супруга понимает.
Тогда ведущая спрашивает его, ПО КАКОМУ ПРИНЦИПУ ОН ВЫБИРАЛ ЖЕНУ?
Николаев отвечает, улыбаясь и НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ: " А не было принципов! Я выбирал сердцем!"

Понимаешь, что меня интересует? Ты стараешься предусмотреть ВСЕ! Не слишком ли много? Я не о конкретном вопросе (что ТЫ предлагаешь), вообще.
Сердцу ты какую роль отводишь?
"Оно" имеет право свое и даже, может быть, решающее слово сказать?

Любовь и женитьба это не всегда баланс, в котором четко представлены все пункты и статьи расходов и приходов...

Ты очень права в том, что не полагаешься только на сердце, но не слишком ли пережимаешь в желании ПРЕДУСМОТРЕТЬ?

2 razgovor:
Я еще вчера поняла о чем ты... Видимо не так как то пояснила..
Если бы здесь была тема о том как выбрать сердцем, что такое любовь, и каким образом у вас подкашиваются ноги при взгляде на любимого- я бы писала об этом..Но здесь тема о том как включить голову. И я пишу про голову. Я просто не понимаю куда здесь я буду записывать слова про любовь.. " Я могу предложить ему мою святую и светлую любовь в обмен на то что он возьмет на себя роль Руководителя" ?
Я всю жизнь выбирала партнеров основываясь на сердечном ойкании, расходилась когда понимала что надо было и голову включать. То что я сейчас включаю голову это значит- дополнительно, а не вместо сердца.

И я не согласна в корне что пержимаю. Я впервые провела такой вот анализ и даже что то открыла новенькое в себе, что то что связано с моими сердечными пережживаниями. Как пример- осознание зарвавшейся РК. Это именно она пытается заставить меня предусмотреть что в будущем все должно быть хорошо, а иначе беги от него! И не дает шанса мужчине ( точнее я не даю шансов подчиняясь ей) достучатся до сердца..
Я лично вижу четкую взаимосвязь между головой и сердцем. По крайней мере здесь и сейчас..

И вообще, мы Близнецы оч расчетливые люди, у нас безбашенность всегда наряду с черными нарукавниками и счетами идет.. так что- руки прочь от Близнецов!

2 weron26:

Вот это и есть то, что я хотела услышать! Спасибо!!!!

И.. почему ВСЕ то? Пока что я разобралась только с Лидером, Руководителем, Контролером в себе. И исходя из этого пыталась понять какой нужен мужчина. Точнее даже понять что их требования разные, как у разных троих человек.. в чем то схожие, в чем то кардинально различающиеся.. Но по иерархии Контролер не может требовать больше и иметь право голоса выше чем Руководитель или Лидер- потому что они двое, это моя движущая сила. Если я останусь с Контролером и буду слушать его, то я останусь на месте. Движения не будет..
Но и отказаться от него не могу. В конце концов он - это вожжи для моих коней.. На незапряженных кониках то кататься не вот прям безопасно..
По мне - я вот прям довольна собой, слов нет! Могу тока сказать спасибо Фея, Аптека, Разговор- за то что помогли разобраться, и не просто гонять из пустого в порожнее, а реально понять себя!
И ето- тока начало!!!!

Доп. вопросы: можешь ли ты не дергаться когда его главный фокус - не ты? Сколько времени можешь? До какой степени? На какой стадии отношений? Готова ли к некоторой диктатуре конфликтных интересов? Готова ли тратить время и силы на разруливание конфликтных интересов? Короче, готова ли быть терпимой к оборотной стороне лидерства? Сможешь ли устойчиво оставаться собой в заданых условиях? У тебя прямо сейчас есть чудная возможность пробовать свои пределы.

смотря что за этим стоит...Ты понимаешь что в чем-то другом он может разочаровывать? Что тогда? Что победит? Восхишение не может быть единственным основанием для серьезных отношений по определению. Это типа как страсть - искра, вдохнувшая в отношения жизнь. Чудно, что есть. Необходимое, но недостаточное условие.
Вывод такой: в людях тебя восхишaет наличие творческой жилки, умение ее реализовать в занятие и все это пересеченное с количеством целеустремленности, достаточной для того чтобы сделать хобби приносяшим доход предприятием. Во всяком случае не в ушерб хозяйству чтоб было хобби... Так?
Вопрос для домашнего задания будет такой: что еше тебя восхишает в людях? Что если однажды хобби возьмет все время от семьи? Что если потребует кап вложений? У тебя самой есть равновесные хобби? Какие хобби ты могла бы (хотела бы) разделять, а какие сделать "отдыхательными" друг от друга?


Туда думаешь... Но это очень классически и прямолинейно. Позапрошлый век.
Пример.....Это выглядит как детали для конкретного варианта отношений. Но ты должна для себя четко понимать чем и до какой степени ты бы хотела заниматься, а чем - "ни за что". Чего от партнера хочешь обязательно, а что простишь?
Это тоже дом. задание


Постановка ТАКИХ вопросов лично меня не просто радует а прямо гордостью наполняет. Думай что ты можешь предложить. “чем и до какой степени ты бы хотела заниматься,…. что простишь?” - это, например, будет из разряда предложений. Еше сразу думай, а ему это надо? (за неимением пока определленого типажа, можно думать например тему "а какому типажу это надо" ). То есть сейчас думаешь в общем, а когда есть конкретный типаж для обдумывания - прикидываешь на него.

Аха! Невидимая точка начала подрастать в круг... Углубленное понимание того что происходит - большoе подспорье в таких ситуациях. Можно Мост применять. Или аналог Моста: Попробуй ментально перенестись как бы на сорок минут вперед и "подождать" вас там. Пока сцена "разворачивается" (проигрывается как бы первая серия кино а ты пока не смотришь на экран - уже типа видела).

Если ты меня спрашиваешь, то Руководитель не твоpит - он обеспечивает творение Лидеру. А Комиссий - две. Но обе - не отдельные образования, а встроенные механизмы. Механизм Лидера проверяет себя, а не зажимают ли мою творческую натуру? Механизм Руководителя - тепло ли тебе девица и не случился ли перерас ход огурцов от творческих и прочих порывов организма.
И вся эта система - для поддержания баланса, а не наоборот. Всех остальных предлагаю в сад.

Могу! Вот именно по поводу чудесной возможности, взяла тайм аут прежде чем отреагировать как обычно, рассвирепеть из за изменения им планов, и пшшшшшшш.... остыла и поняла- а все путем. Это чудо какое то! Раньше я бы сутки переживала кипела бы! )))))



Так. А еще могу сказать что это моя мечта. Реализовать свои таланты таким образом, чтобы мне не пришлось разделять работу для денег с работой по творчеству и самореализации.. И в этом мне чудится подвох.. то, к чему я и клоню про восхищение.. Нет ли тут корыстного чего, типа - дяденька научи! ..Я может упертая, но я не хочу выставлять за свои цели- требования то, что на деле , в глубине души, корыстная задумка..
Я уже писала об том, что типа сейчас мне надо, а научусь сама и оппа, приехали.. новый поиск? Не хочу так. Хочу по честному и с собой и с ним.



Ага про разделение обязанностей поняла.. тут тока мне так думается вопрос не сколько лидерства, сколько доверия в семейных делах.. Что кому интересно, и что кто готов делать потому что "кому делать то надо!".. По кр мере я так это понимаю..

Что еще пока что имею сообщить, как результат дня:
Сегодня я выучила урок как не устраивать гранде мостра с обрубанием всех возможных контактов. Может помогла моя мантра " я удав... час назад заморивший кролика, удав.." может то, что я реально внутри меняюсь.
Карлсон со своим - спокойствие, только спокойствие отдыхает.
Я смогла не только не удалить неприятно удивишего меня человека, но и на пять минут отстранившись, тихо мирно слится. Опять же не удаляя, и не устраивая представлений. Рассудив что человек мне не сват, не брат.. вообще никто, то и обидеть он меня не в силах.. разве что тока удивить.. неприятно. И все на том.
На вопрос подруги- ну и зачем такая выдержка там, где чел реально заслуживает посыла? Ответ был таков- я на нем тренируюсь, как на кошках.. Не тренироваться же в конце концов на хороших людях??!

2 weron26:
Умница! Все правильно! Побеждает тот волк, которого ты кормишь!

Вот к этому добавь еще аспект:" умею ли и сумею ли попросить о помощи в домашних делах и в какой форме я это сделаю."
Потому что мужчина не всегда догадывается, что от него требуется (хотя есть и такие!) и нужно ласково напомнить

доверия безусловно, но и лидерства тоже. кто-то должен инициировать развитие, что есть порыв творческий.

Нету. Окружение, конечно, способствует, но делать это (трудится и творить) придется все равно тебе самой. Так?

занеси в лист предложений, не забудь положенные вопросы задать - а какому кандидату ЭТО нужно...
а ты всегда готов как Гагарин и Титов. а если серьезно, то очень важно этого НИКОГДА не бояться настолько, чтобы удерживатся в переросших себя отношениях.
Эта другая подруга, те та, про которую тема была? К сожалению, с изменениями в тебе может измениться и круг подруг. Если ты прочтешь сто книг по этой теме, то тебе наверняка попадется в числе прочих совет тяготеть к подругам замужним или и находящимся в длительных отношениях. И это правильно по многим причинам. К сожалению. Себя спроси, готова ли ты сократить круг подруг, изменить круг подруг, уменьшить степень близости. Потому что ты будешь вдвоем, что означает меньше времени и сложнее договориться - т.о. становишься тяжелее на подъем. НЕ прекратить дружить, но поставить на следующее место после. В какой степени ты к этому готова? Не забудь внести корректировки в квалификации кандидата.

Очень важно
Вывод: МОЛОДЦА! Ну, да ты уже и сама знаешь.

Так для некоторых дяденек (как и тетенек, собственно) главная радость в жизни - научить. Стоит только поискать среди таких.

Значит так..
По поводу лидерства- распределения сфер влияния дома.. а так же как Разговор спрашивала по поводу помощи дома..
Могу однозначно сказать:
я не готова заниматься ремонтными фишками, как по квартире, так и по сантехнике- электрике.. так же в случае покупки чего то нового- заниматься установкой... Меня очень напрягает то что я не разбираюсь в этом, и мужики в комбинезонах, что обычно приезжают и занимаются такими вещами, частенько меня надувают, пользуясь тем что я реально не секу...И НЕ ХОЧУ СЕЧЬ.
И еще по машине.. Тоже всякие ремонтные фишки вплоть до замены резины.. Меня безумно раздражает как на СтО мужики в тех же комбинезонах постоянно надувают на бабки в сезон замены, и не доказать что замена колес- дело 10 минут, никак не может стоить 50 долларов.. Начинают про балансировку и прочее.. Хотя я уже не новичок но мне их не переспорить..Может какой то комплекс..
Но я реально считаю что машины и езда по дорогам, особенно в России - это вроде поле брани для мужчин..Они на нем звереют и раскрывают все свои комплексы что мучают их в остальных сферах жизни.. Женщинам там если и место, то уравновешенным и понимающим- тише едешь, дальше будешь..
Так вот- все хоз. вопросы, традиционно считающиеся мужскими, в моих партнерских отношениях должны быть мужскими.
Потом еще одна фишка- стирка белья. Я считаю что в наше время со стиралками- сушками мужчина в состоянии стирать свое белье, по кр. мере трусы- носки сам. Чтоб я этим не занималась.. Рубашки, какие то джинсы и тип того я готова закинуть в машинку и достать.. Но трусы и носки я считаю надо приучать мужчину с детства такие предметы стирать самому.

Что могу предложить я:
Пожалуй именно традиционные женские обязанности, ничего нового и экстемального.
Порядок в доме. С одним НО- если мужчина не свин. Не из тех кто раскидывает все везде подряд, просто ленясь положить на место, или убрать за собой.
Готовка еды. С периодической помойкой посуды мужчиной. Хотя мне по сути не в лом.. Но иногда правда хочется побыть таким ленивцем Сидом, поесть и откинутся на стуле свесив голову до пола..
Ежемесячная оплата счетов. Люблю вести домашнюю бухгалтерию)))
Готова сама ездить еженедельно за продуктами, с условием что он будет спускаться вниз- забирать сумки из машины.

И я допускаю, что скажем в ситуации если у него завал на работе, и что то полетело в электрике дома- то я сама вызову электрика и прослежу.. Или скажем если я простыла, то он будет готовить еду не только себе яичницу но и мне супчик...

Восхищение- действительно, хороший фактор но недостаточный.. Я восхищаюсь тем, что хотела бы делать сама, но в силу каких то причин не делаю..

Про лидера и обратной стороны лидерства партнера.. пока думаю. Вроде бы готова где то понять, что я не на первом месте, но в то же время на ситуацию когда я постоянно на 2 месте, если не на 3, 4 - не согласна..

Хочешь тренировку для жизни? Разыграй Театр на любом СТО, где тебя не знают. Оденься поскромнее, веди себя потише, заглядывай дяденькам в промасленных комбинезонах в глаза восторженно-уважительно и говори, что вот - брат дал на машине поездить, чтобы родителей возить, сам уехал работать за кордон, а тут расходов на его машину больше, чем твоя зарплата. "Мальчики, посоветуйте..." И т.д.
Забудь на час, что ты - крутая, самостоятельная и любому голову откусишь и яйца оторвешь. Исполни Театр "Я - слабая и беззащитная, кто тут мне поможет по бревнышку над пропастью пройти?" АУ!" Вдруг что-то понравится и чему-то научишься?

2 apteka:
Аптек!! Не прокатит никак!! На СТО если работает- это диагноз у мужчин.
Точнее они перестают быть мужчинами, как те же таксисты скажем.. У них в голове счетчик и наработанная схема как ободрать, и там или надо топлес сверху прийти, или топлес снизу.. Только тогда столь мощная программа возврата инстиктов может передернуть программную иерархию в мозгу и включить зажигание в другом месте..

2 weron26:

Верончик, я не совсем об этом спрашивала. Можешь ли ты в быту обратиться с просьбой к мужчине рядом - попросить его вымыть посуду, развесить белье, достать мясо из морозилки и т.п. "мелочи" и в какой форме ты готова это сделать.

"Аптек!! Не прокатит никак!! "
А ты попробуй, вдруг!
Вот я почти об этом спрашивала.

Ты "убираешь" свою крутизну, силу, способность со всем справиться самой, становишься слабой и просишь о помощи... Давая этим мужчине возможность стать и быть сильным рядом с тобой. иметь возможность помогать тебе, брать на себя часть твоих забот и - ПОЛУЧАТЬ ОТ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЕ!

Потом ты благодарно смотришь в глаза, целуешь в щеку, гладишь про руке - ВЫКАЗЫВАЕШЬ БЛАГОДАРНОСТЬ или, другими словами, закрепляешь рефлекс...

АБСОЛЮТНО!!!! Два стреляных воробья сразу поняли друг друга.

Мне проще не убирать свою крутизну, а договорится сразу на берегу..
А в плане если я что то сделать сама не могу, или не хочу- то готова попросить, и не в приказной форме.. а честно и прямо сказать- нет сил, ваще не могу, достало, не пошевелить пальцем, волосы болят, глаз дергается.. то есть прямо ..не притворяясь.. ну что я могу поделать я могу кокетничать и флиртовать когда знаю что будет ответ на эту игру, и когда это именно игра..
А на деле мне проще прямо и честно сказать- дорогой мне так лень вставать, а я забыла мясо достать, ну пожааааааааалуйста.. а? А не разыгрывать с ним что у меня приступ аппендицита или вроде того..

2 weron26:
А кто сказал притворяться и разыгрывать?
Просто форма речи очень важна! Мы ведь дома общаемся с теми, кто нам близок и кому хотим быть близки!
А доброе слово и кошке приятно

Это тема для обдумывания и тренировок, Верончик!

2 apteka:

И еще как!

Пойнт-то даже не в том....
Пойнт в том, что злое слово или крутизна вызывает противодействие страшной силы. Посмотри вон между тут даже есть примеры. ( Ван?) Прикидываясь валенком можно получить больше и легче, чем давя на людей. Как сказал недавно один знакомый, успешный бизнесмен, латинос, в свое время поимевший дело, например, с настоящими пиратами, "с офицантами надо быть очень вежливым, никогда не знаешь, чего они там на кухне творят".