Текущее время: 16 июн 2024, 04:06

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 04:20 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
Я верю, что когда-нибудь я напишу в эту тему, уже нормально зарабатывая и будучи хозяйкой в СВОЁМ доме.
Точно так же, как я начала тему про свои проблемы с вождением, и с течением времени картина стала меняться. :a_g_a:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 05:13 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
Да! :ro_za:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 06:41 
Марта, а какая у тебя специальность, если не секрет? Просто у меня абсолютно другое видение возможностей для иммигрантов - возможно, потому что в Вене живу. Правда, я изначально приехала в Австрию, потому что мне предложили вакансию, но я знакома с разными иммигрантами, в т.ч. из России, которые в последние несколько лет меняли работу - бухгалтеры, экономисты, банковские работники, программисты, менеджеры. Я сама паралельно учусь в докторантуре - мой диплом магистра Economics (с апостилем) был признан в местном университете, плачу за обучение порядка 800 евро в год. Я к тому, что, может, есть больше возможностей для обучения?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 10:13 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
Написала тебе в ЛС :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 03:15 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
Решила перечитать свою старую тему и написать про нынешнее состояние дел. Пусть это будет мой Дневник Дрессировки Лунного Вампира (покушение на авторские права Пурны :-) :pri_vet:-: ).
Почти полгода прошло с тех пор, как я свою тему запостила. И я порадовалась, что у меня сейчас нет того чувства безвыходности, как в марте. Я вижу реальные перемены к лучшему. Хотя, как я и ожидала, эйфория, испытанная однажды от прекрасного чувства пофигизма к свекрухе и золовке, немного поутихла. Я этого ожидала. Процесс вставания с колен не такой быстрый, как мне бы того хотелось. Но однажды испытанное чувство независимости - это уже ориентир. Однажды это чувство придёт, чтобы остаться навсегда.
Читаю свой мартовский пост и себе тогдашней удивляюсь - свекровь лазила к нам в наше отсутствие, копалась в нашем грязном белье, хотя ей было сказано, что НЕ НАДО ЭТОГО, а я терзалась, бесилась и бессильно оставляла ей открытую дверь в своё отсутствие...
Сейчас у неё нет возможности к нам лезть. Когда нас дома нет - дверь на ключ закрыта, а ключ спрятан. Типа во имя безопасности нашего кота. Которого завели мы, а свёкрам он не нужен. Поэтому живёт у нас наверху. Кот решил нашу проблему. Люблю его.
За время нашего общения я в свекрови открыла так много интересных качеств... которые меня не по-хорошему поражают. Из трёх имеющихся детей она видит только одного - старшую любимую дочь. С ней она считается и сделает всё для её благополучия... Остальные - так, мимо проходили. Блин, ведь тоже дети! Твои! При этом свекровь себя считает любящей жертвенной мамой...мдаааа
Собственное благополучие - превыше всего. Тут свекровь не оригинальна. Все люди в той или иной мере такие. Но не ценой же благополучия собственного ребёнка! Т.е. чтобы иметь постоянно под рукой помощников по хозяйству и "страховой полис" в немощи, сделано всё, чтобы сын сначала в дом вложился и не дёрнулся никуда. Как-то нечистоплотно. Тут был эпизод. Приближался свекрухин день рождения. Она, как всегда, завела песню, чтоб ей ничего не дарили, чтобы на неё не тратились. Знает, что получает подарки всегда, но немного пококетничать же нужно... Я на эту песню ответила, что уже поздно, подарок куплен. Свекровь кротко сказала: "Это вы (я и муж) - мой подарок". Мне совсем приторно стало. Я отшутилась, что, дескать, мы подарки ещё те. На что маманя сказала: "Посмотри на соседей, как они живут, и что это за жизнь. А у нас дети в доме..." (Соседи - одинокие пенсионеры, у других соседей - дети, но живут отдельно).Правильно, а у нас помощники, и никуда не денутся. Красота.
Ещё я поняла, что на фиг надо свою псевдоинтеллигентность куда подальше засунуть. Если ты уже с человеком договорился на её языке, что она к тебе не лезет, и человек согласился, покивал и типа всё понял, но - лезет, значит, нужно забыть о методах обращения с ПРИЛИЧНЫМИ людьми, и делать, как считаешь нужным. И без объяснений. Я горжусь собой, что решилась на запирание дверей. Мне это нелегко далось. Ещё более горжусь тем, что не поддалась свекрухе, когда она, высосав из пальца предлог, начала с меня требовать указать место, куда я прячу ключ. А то такая гроза была, она испугалась, к нам кинулась, чтобы всё проверить, а ключа-то и не нашла! (ага, в первый раз прямо кинулась, и до этого регулярно ходила). Если ключ от тебя прячут, то имеют на это причины, а если указать место, КУДА прячут, то на хрена его вообще прятать-то?! Театр Абсурда. Короче, в ответ на прочувствованный рассказ о грозе и не найденном ключе я не ответила НИЧЕГО. Я перевела разговор на другое, совершенно спокойно, была вежлива и улыбалась мамане. Она похлопала глазками и, видимо, поняла, что на этот раз пролетела.
Ещё позитивчик. Раньше она могла спокойно к нам подняться на 2-й этаж (поводов у неё реальных нет, т.к. тут только наши вещи) и прихватить что-нибудь с собой вниз. Я иногда, чтобы не мотыляться вниз-вверх, после распития чая с мужем наверху вечером ставлю посудку на стойку в коридоре у нас. Утром иду вниз и заодно отношу на кухню. Раньше посуда "делала ноги" - свекровь была в коридоре и уносила вниз. Никто не приглашал, никто об услуге не просил. Она не в курсе, что конкретно я планирую с этой посудой делать, может, она мне ещё будет нужна, но - мамо знает лучше. Теперь такого практически не замечаю. Думаю, ходить к нам она не перестала. Просто стала себя иначе вести.
Я отлучила свекровушку от стирки нашего белья. Совсем. Стараюсь стирать в её отсутствие (таковое случается раз в неделю на 3-4 часа, и это мой звёздный час), и если вывешиваю в сад сушиться, сама в этот момент поблизости нахожусь. Не даю ей ни единого шанса в процесс вмешаться. Она не в восторге, но молчит. Для сравнения - раньше она могла спокойно подойти и перевесить по-своему развешанное мною МОЁ бельё. Типа материнская забота. В сад...
Вместе с тем я не хочу, чтобы мы вели холодную войну. Мне от неё ничего не надо, ей же от меня - ещё как. Поэтому, отлепляя от себя её щупальца, я продолжаю улыбаться, вежливо с ней общаться. И в помощи не отказываю, но! важный момент - в той, которую я нахожу разумной и выполнимой. Например, я вымою окна (она с этим уже не справляется), т.к. это необходимо. Но воду вместо канализации в сад сливать - это уж вы сами как-нибудь,мамо. Я думаю, со временем она вынуждена будет сдаться. Т.к. рассчитывала только на меня, а я ей внятно объяснила, что шоу с ведёрочками для меня уже в прошлом. Пока, кряхтя и охая, носит сама вёдра в сад. Но мы все не молодеем... Когда-нибудь, возможно, и преимущества канализации заценит. Не моя проблема.
Я спокойно врубаю посудомойку, когда готовлю сама. Но потом на несколько дней даю старушке моральную передышку, пусть помоет посудку в тазике, отведёт душу. Не хочу её морально изничтожать.
Вот как-то так на сегодняшний момент. Я понимаю, что кто про что, а вшивый про баню, но мне это необходимо написать...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 09:06Сообщения: 1599
2 martha:
:hea_rt: Умничка :hea_rt:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 03:19 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
2 Alegria:
:ro_za:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 04:13 
2 martha:
:co_ol: :ro_za: :ro_za:


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 04:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 05:18Сообщения: 1320Откуда: Тула
martha писал(а):
покушение на авторские права Пурны

Пурна это переживет, обещаю :-) :a_g_a:
martha писал(а):
Я понимаю, что кто про что, а вшивый про баню, но мне это необходимо написать...

Выговариваться нужно, пока пишу много сама понимаю. И лучше написать сюда, где и поддержат, и подскажут если нужно, чем перекладывать на плечи других. Так что, подружка, давай вместе про баню. :-):
martha писал(а):
чувство независимости - это уже ориентир. Однажды это чувство придёт, чтобы остаться навсегда.

Вот я тоже в это верю.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 04:35 
2 martha:
Сразу оговорюсь - целиком и полностью тебя поддерживаю и очень уважаю.
Несколько "мелочей".
Постарайся не ставить свекровь в положение "дрессированной". Не снисходи до ее нужд и слабостей. Принимай их.
Тебе очень поможет стать незаменимой и сАмой, возможно, любимой, если ты сможешь научиться быть актрисой своего Театра и тут :friend:
Любая дрессировка подразумевает дисциплину и поощрение.
Дисциплины ты уже почти добилась, теперь бы закрепить результат поощрением :na_met_le:
Ты уже знаешь ее слабые места, используй их на ВЗАИМНУЮ пользу: спрашивай ее совета по мелким, но важным вопросам - тебе виднее, в какой области. Это и ведение хозяйства, кулинария (вы так вкусно приготовили... манную кашу :-) у меня так не получается, в чем ваш секрет?!) и слушай их со вниманием и восхищением. Выполнение ее советов - это уже другое. Ты послушала, восхитилась, ей уже достаточно. А, возможно, что-то и используешь к лучшему, тогда еще раз поблагодари и скажи - "как же мне помог ваш совет!"
Мне так понравилась ее реакция на твое сочувствие по поводу больных зубов - закрепляй, но не переборщи, не угождай.
Всегда помни, что она ПРОСТО очень пожилая женщина со своими привычками, своими тараканами и ты МОЖЕШЬ сделать ее своей союзницей, что пойдет только на пользу вашей семейной жизни.
Атмосфера в доме меняется, когда отношения открытые, спокойные, уважительные.
Тогда легче получается устанавливать СВОИ правила на СВОЕЙ территории, а это у тебя, дорогая, уже отлично получается! :gir_l-fri_end:


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 04:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 05:18Сообщения: 1320Откуда: Тула
2 razgovor:
:uch_tiv: :uch_tiv: :ro_za:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 04:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 09:06Сообщения: 1599
2 razgovor:
:ki_ss:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 04:47 
2 Purna:
2 Alegria:
Вааааууууу....
Девочки, это просто обычная попытка "постоять на другой стороне" и предположить, чего бы ей (стороне) хотелось бы от нас/вас.
Добиваясь соблюдения своих прав, мы не имеем права попирать чьи-то права, тем более, на ее территории.
Давайте жить дружно! (с)


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 10:48 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
2 razgovor:
Разговорчик, ты как всегда права. Именно дисциплина и поощрение. Моя тактика - не впускать свекруху туда, где мне её не надо (например,к моему нижнему белью и в нашу супружескую, пардон,спальню. В нормальных случаях это даже обсуждению не подлежит... Но тут случай иной) .Пэтому буду её планомерно туда "не пущать". Это моё право.
Вместе с тем, несмотря на её энергетическое вампирство, она мать моего мужа и просто пожилая женщина. Тем более со сломанным бедром. Это уже до конца её дней. Она не сможет бОльшую часть того делать, что до травмы. Она хорохорится, делает через силу, чтобы не дай Б-г не потерять власть, но мне отчётливо видно, каких трудов ей это стоит. Поэтому - лежачего не бьют. Я тоже не злыдень, не буду её немощью пользоваться. Угождать ей - неее... Просто мне нетрудно ей по-человечески приятное что-то сделать. Супчик тот же протёртый. Она мне всегда готовила к приходу с курсов, когда я с ног падала. Почему бы и не отплатить добром...
Но постоянно приятной быть и с ней согласной тоже не прокатит.Свекровь моя - женщина со специфическими понятиями во многих областях. И в последнее время замечаю такую тенденцию - "всё, что твоё - моё". Как бы получше объяснить... Что-то с её памятью происходит. Она упорно считает своим чужое. Пример. Я в самое первое лето здесь насадила пряных травок в саду. Без них не могу, люблю я это дело. Садом тогда (до травмы) занималась свекровь. Я не лезла к ней. Спросила, нужен ли ей тот угол около забора и не помешают ли ей мои травки. Свекровь сказала, чтобы я делала, что хочу, и что она только рада, что я так же растениями, как и она, увлекаюсь. ОК. Я раскопала целину, натаскала плодородной земли и посадила 3 сорта мяты и мелиссу.
Плодами рук своих не попользовалась особо, т.к. свекровь стала совершать регулярные набеги на травки. Всё общиплет и насушит впрок. Я молчала. Потом она взялась мои растения омолаживать. Да, травы обрезают, но разумно. Она умудрилась ТАК обкорнать мои травки, что из 3-х 1 сорт мяты сдох. Просто не взошёл больше. Чтобы мяту угробить, нужно очень постараться. Но свекровь это сделала.
Я поняла, что дело пахнет керосином, оставила тот кусок земли ей на разграбление, сама раскопала себе полоску вообще у чёрта на рогах, свекровь туда и не ходила вообще. Посадила по-новы всё. Муж тут мне купил всякие редкие сорта (недешёвые!). И попросил маманю, чтобы она воздержалась с обрезкой НАШИХ растений.Т.к. мы хотим, чтобы они выросли. Как разрастутся - пожалуйста, отщипывай себе да суши. Но не гробь! Несколько раз ей повторил, что он заплатил немало, и МЫ ХОТИМ, чтобы НАШИ растения нормально росли. Маманя разобиделась и завопила, что она вообще невиновна, что она всё правильно делала, и что обрезала-то только СВОЮ МЕЛИССУ! Я чуть со стула не грохнулась. Купленная как сейчас помню, на деньги от моих халтуркok мелисса волшебным образом стала ЕЁ... Я не жадина, и сажаю растения не только для себя. Но нужно же и честь знать... В таких случаях, думаю, мы правильно делаем, что свекровь на место ставим. Из той же обоймы. Она похвасталась, какой классный подарок подружке сделала. Цветочек в оригинальное кашпо-лягушку посадила и вот так подарила. Подружка была в восторге. Всё это чудно, только лягушка была моя,её подарил мне муж... А так - всё нормально, мне не жалко. Естественно, я свекрови ничего не сказала. Интересное дело, наоборот она никогда ничего не путает. Так чтоб было её, а она считала что моё )))
Или из свежего. Муж покупает для сада дорогущие деревья . Как-то смотрим - у одного вершина обрезана. А это дерево вообще не стригут. Муж к родителям. -"Кто обрезал?" Маманя кротким голоском: "Я..." "-Зачем?!" "Я не знаю..." ПрЕвЕд. Как поступают в ТАКИХ запущенных случаях? Думаю, точно не молчат и не делают приятные лица. Дрессировка и ещё раз дрессировка.
Мне не нравится, что свекровь мне делает чересчур много комплиментов. Часто откровенно льстит. Думает, что я охотнее ей помогать буду, что ли? У меня на лесть хороший нюх. И я на неё не ведусь.
Я по-прежнему стараюсь проводить с ней как можно меньше времени. Кстати, так же себя вела и до того, как осознала, что она - ЛВ. Теперь уже знаю и ставлю сознательно защиту.
Как я уже как-то писала , наша цель - доучиться, пойти рaботать вдвоём и тогда уже мы будем свободны в своих решениях и по поводу отдельного жилья тоже. Но чем дальше, тем больше я осознаю, что в таком состоянии свёкров их так просто не оставишь. Они одни не выгребут. От дочурки в хозяйстве толку - ноль. Она "не с той кафедры", как говаривал мой друг. Она больше по развлечениям. Родителей на себе тащить - скучно.
Вот такие дела...

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось martha 08 авг 2011, 10:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 10:48 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
2 sunnycat:
:shuffle: :hea_rt:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 10:55 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
Purna писал(а):
Выговариваться нужно, пока пишу много сама понимаю. И лучше написать сюда, где и поддержат, и подскажут если нужно, чем перекладывать на плечи других. Так что, подружка, давай вместе про баню. :-):

Баня у нас, судя по всему, одна и та же... :-) Так будем про неё саги писать, глядишь, и легче станет )))
Спасибо за поддержку! :ro_za:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
2 martha:
Если я тебе про свою свекровь начну, ты свою старушку на руках носить будешь.
С растениями, которые вы покупаете, просто СТАВЬ ТАБЛИЧКИ с ПРАВИЛАМИ. Я клеила скотчем ОЧЕНЬ подробные указания и рекомендации.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 13:00 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
2 apteka:
Блин, бывают ещё похлеще моего случаи? :hi_hi_hi:
С нашей мамо таблички не прокатят. К сожалению. Прокатывают только многократные внушения от сына, причём мамины крики, возмущения и призывания в свидетели происходящего безобразия всех и вся прилагаются. Потом мамо на несколько дней делает обиженное кроткое личико, и это уже добрый знак. Иногда даже получаем длительную передышку. Никто ничего не гарантирует. Рецидивы ой как могут ещё быть.Ну...тогда снова сын вправляет ей мозги.
Мне её натуру не понять. Мне лично чужая жизнь никогда не будет интереснее моей. И общество, чтоб меня кто-то постоянно забавлял, тоже. Мне и с самой собой не скучно. Если общество - то только очень ограниченного круга людей.
Так что свекрови жить трудней, чем мне. Я бы так не смогла.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
martha писал(а):
Блин, бывают ещё похлеще моего случаи?

Ой, как бывают... :sh_ok:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 13:27 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
girliegirl писал(а):
martha писал(а):
Блин, бывают ещё похлеще моего случаи?

Ой, как бывают... :sh_ok:

:ps_ih: :mouse:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
2 martha:
И я, и многие другие здесь я уврена, что могут ТАКОГО порассказать, что тебе твоя ангелочком покажется :sh_ok:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 13:33 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
2 girliegirl:
Хммм... нужно пересмотреть свои взгляды на свекруху. :-) А чо, готовит, меня кормит, рвётся всё время поблизости очутиться... Хорошая бабушка. И энергию подсасывает потихоньку ))) :men:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
2 martha:
А чтобы тебе лекции читали, что ты дармоедка, лезли тебе в постельные дела, покупали мебель и гостей в твой дом без твоего ведома приглашали не хочешь? :ps_ih:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 13:58 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
2 girliegirl:
УжОс какой... :sh_ok: Hаша мамо в наши постельные дела хоть не лезет. Я, оказывается, ещё легко отделалась.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
martha писал(а):
Я, оказывается, ещё легко отделалась.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a: она, конечно, у тебя не цветочек аленький, но могло быть намного хуже.

А то, что она вещи своими путает, я боюсь начало dementia :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB