2 razgovor:
Ай, чегой! Я с тобой согласна полностью. Какие обиды?
Писала конкретно про родителей meite, исходя из её вводных.
Не совсем согласна только вот с этим:

Чаще всего так, но бывает, что у безответственных, никчемных родителей вырастают прекрасные дети, и наоборот, у любяших, заботливых и мудрых - социопаты.

Ребенок должен отделяться и жить своей жизнью. А родители должны это понимать. И иметь ещё и что-то другое для своих смыслов жизни. Мы готовы давать им место в нашей жизни, но не ведущее.
Понимаешь, мы тоже не идеальные, и когда нас постоянно стукают, очень сложно стоять и гладить по головке. И все время их понимать.

Почему у нас такое убеждение, что если человек в возрасте, то он обязательно мудр и бессилен? У меня бабушка (70 лет) до сих пор находит себе развлечения. Например, стала яростным болельщиком футбола, на работу недавно устроилась, ходила к ним целый месяц, пока не взяли. Я ей звоню часто, недавно привозила к себе на 1,5 месяца, прекрасно общаемся, постоянно ей говорю, что она для меня важна. Она не учит меня жить, она со мной разговаривает, искренне интересуется, хвалит, советует, о себе рассказывает, жалуется. И я слушаю, помогаю, согреваю. И для неё у меня всегда есть место и время.
Не надо только на нас перекладывать весь смысл жизни и душевное состояние наших родителей. Извините, мы так же будем отпускать наших детей в свое время.

А если в смысле перестать их учить, и помочь определиться? Закрыть рот упреков и открыть кошелек мудрости?
Я о том, что может быть не нужно стремиться занимать в жизни детей самую главную роль всегда? Может быть они сами хотят побыть главными героями. Побудут и прийдут сами, с любовью и благодарностью. И сами дадут внимание и заботу.

2 Purna:
Как я тебя понимаю...

У нас тут классика "Отцы и дети". А истина, как всегда где-то посередине.

Тему отцов и детей я вынесла отдельно:
"Взрослые дети и их родители"
viewtopic.php?f=22&t=969
Пожалуйста, давайте говорить об этом дальше.
Но разве я предлагала давать родителям главное место в жизни детей?
2 meite:
Поверь, дорогая, я очень тебя понимаю и согласна с тобой. Слова "инвалиды родительского дела" относятся именно к таким, пытающимся руководить и вещать истины.

2 Aglaja:

Бесспорно!

Кто сказал? Но среди всех занятий, работы и др. все равно есть мысли и отношения с детьми и внуками.

Разве я перекладывала...
А вот об отпускании своих детей хотелось бы поговорить потом Пока это просто слова. Знаю по себе.

Если бы...

Я уже там

2 razgovor:
Спасибо за понимание! Наболело у меня...

Начну издалека… Родился уже ленивым. Сиську и ту – больше спал, чем сосал….. На детской площадке все дети носились, дрались, мирились, игрушками делились – этот стоял сусликом – наблюдал… Но смышленый, в два года уже весь алфавит знал… буквы называл.. кроме шипящих.. 8 лет в школе – радость в моей жизни, ни проблем, ни скандалов – золотой ребенок, само спокойствие. Дальше - пропал интерес к учебе. В выпускном классе вообще учудил – в последней четверти не ходил на занятия три месяца (зависал где-то у сотоварища как потом оказалось). Кто-то ему сказал, что аттестат и средний балл значения не имеют (живем в Украине), главное результаты тестов. Последний месяц учебы сначала караулила его у школы в обеденный перерыв, потом вообще взяла за свой счет и водила в школу за руку, надо было не допустить получения справки вместо аттестата – доcдавали задолженности (уговаривала преподавателей не губить… дать шанс…бла, бла…) … Обещал, что такой экстрим больше не повторится… Блажен, кто верует…
…Работаю на атомной станции, где существует программа подготовки персонала – учат студентов за счет предприятия (плата за обучение, проживание и даже 3-х разовое питание в столовой). Так как наша семья до среднего достатка не дотягивает – сын решил (САМ!) учиться по этой программе. Оплаченное обучение, гарантированное трудоустройство на престижное государственное предприятие, соцобеспечение, все строго по законам и неплохая зарплата. Престижно, в общем… А еще можно новоиспеченному инженеру-электрику отработать необходимые 3 года после института и податься в Иран, Ливию (большинство так и делает) - там еще лучше зарплата… за год работы – квартира…
….Сына хватило ровно на год. Дальше – не ходит на занятия, неинтересно ему видите ли (а где ему будет интересно, если сам не знает, что ему нужно??). Фишка контракта студентов с АЭС – на каждый курс установлен проходной балл. Не выполнил условия – вылетаешь и выплачиваешь затраты на обучение (1200 $ за год)…. Второй курс – отвозила деньги, (никакого отпуска, НИКАКИХ личных покупок), умоляла преподавателей (господи, стыдно-то как) – вытянула. Третий курс первый семестр – тупо не посещаем занятия… преподаватели старой закалки (морские офицеры в отставке), денег не берут, принципы дороже - таки вылетаем. Станция выставляет счет на 3500 $ (для меня с зарплатой в 300 у.е. – запредельная сумма). Сын обещает, что будет учиться, и не надо его отправлять в армию…. Очередная ложь… Говорила : Сына, представь, что ты попал к такому доктору, как ты инженер, жить будешь?... Улыбается…м-ляяя.
С мужем в разводе (3 года, как раз как сын школу окончил…). Вместо помощи в воспитании сына – без конца воспитывают и критикуют меня – не так сделала, не то сказала, не в то время, не так, некстати, не туда и т.д. и т.п. Но выпросила, таки, денег оплатить контракт за полгода…. (унижение – фигня, главное благополучие сына)….
Сейчас – сын трубку не берет, звоню в деканат – на занятия не ходит. Звоню друзьям – говорят, что….. тупо спит!, не переживайте мамочка, не нарик и не алкаш…. Эксмуж проел плеш такую, что жить не хочется…. Обидно сил нет, что сын такую возможность в своей жизни упустил….. Виню себя… и не знаю что делать…
Варианта два- дать пинка и отправить в свободное плавание – мол живи как хочешь, ты сделал свой выбор, больше я в твою жизнь не вмешиваюсь и помощь не оказываю…
Или повесить себе на шею – дома, жив, здоров, не алкаш, не наркоман – и слава богу…. Себя и его уж как-нибудь прокормлю… Епрст… Я выростила мужчину?!!!

2 Lu_Milka:
Вы не НИкудышняя мамаша, вы наоборот ОЧЕНЬ опекаЮЩАЯ мама, что в варианте с вашим сыном так же губительно.
Вы видете правильный вариант это
А иначе это хомут на шею, больная психика и полное отсутствие жизни (даже не своей жизни), а никакой ЖИЗНИ.

"Жду вашей помощи!"
http://www.domsov.com/viewtopic.php?f=2&t=1233
Вот история которая имеет те же корни что и у Вас, почитайте может что-то прояснится.

2 Lu_Milka:
Рассказываешь о сыне, а ярлык вешаешь на себя...

Эту фразу можно бы эпиграфом поставить на ту часть, которая до вопроса

Во-первых, 2 Lu_Milka:, давай на "ты", разница в возрасте у нас есть, но не думаю, что это существенно.


Почти то же самое было с моим, когда его в седьмой класс перевели в "а" с более высокими требованиями и кто-то сказал, что оценки - ерунда, главное - знания... Представляю твое состояние.
Тоже целую четверть сидела и, как у маленького, проверяла уроки, пока не понял, что МОЖЕТ и сам не стал заниматься, как постоянно до того...
Скажи, пожалуйста, что произошло после 8-го класса, от чего (кроме чьего-то заявления о тестах) пропал интерес к учебе?
Чем хотел заниматься парень, было ли такое, что ему не дали осуществить что-то очень желанное?



А ты бы хотела чтобы он тоже носился, дрался, мирился, делился и т.д.?
И почему НО смышленый?
Смышленость вовсе не выглядит противоречием спокойному наблюдательному характеру...
Ни одна мать не хочет плохого своему ребенку, но, бывает, мы не находим или находим ПОТОМ, и с трудом общий язык.

Можешь рассказать, о чем сын мечтает, кем бы хотел быть, что его сейчас привлекает? Разговариваете ли вы о чем-то, кроме его неудавшейся учебы?
Делится ли он с тобой?


Может быть, он другие возможности изучает?

Как ты предполагаешь "отправить его в свободное плавание"? Конкретно - твои действия, его действия...
Чего хочет он?
Сейчас нужно думать, что, кому и как можно исправить, возможно, не самым легким способом.

2 Iskatelnica:
Спасибо! Тоже хотела направить Lu_Milka почитать эту тему, ты опередила меня

2 razgovor:

2 Lu_Milka:
У нас одна из подруг убивалась, набирая дочке на репетиторов, к которым та не ходила. Потом унижалась перед знакомыми, чтобы её взяли в колледж, где кроме оплаты необходимы хоть какие-то знания. Потом унижалась, умасливая преподавателей не ставить "двойки" и т.д. Дочка держит её за НИЧТОЖЕСТВО, разговаривает "через губу" и множит на ноль.
Другая поставила дочь перед фактом. Ты не слишком упиралась, учась в старших классах? Ты не проходишь на бюджет в институт? Твой отец со скрипом и под давлением дает половину оплаты на платном отделении? Я дам вторую половину, но это будет твоим ДОЛГОМ мне, оплачивающей твоё жилье и питание. Ты должна работать параллельно с учебой и постепенно отдавать мне долг. Дочь УВАЖАЕТ мать.
К нам относятся так как мы позволяем к нам относиться. Ты для сына - что угодно, но не мать. Служанка, рабыня, ДУРА. Выбирай. Тебя это устраивает? Твой выбор.

Я тут давно в кустах сижу, можно выйти из тени? я не советовать, я свою историю в двух словах ..
Я к Аптеке обратилась за помощью, когда мой сын бросил институт, пил запоями, пропадая по несколько дней, и там у меня до его рождения очень тяжелые обстоятельства были и сын все детство был проблемный, с синдромом повышенной активности и дефицитом внимания. И я тоже очень сильно опекала его все время, ага..
Суть помощи от Аптеки - люби его, переживай, молись и т.п но его жизнь - его выбор.
Мы с мужем перестали искать его по помойкам и возвращать домой. Парень со своей жизнью разобрался сам. Сейчас он работет, не пьет совсем и у него очень хорошая любимая девушка ! И мы с ним хорошие друзья!

Аптек, прости меня, я сто лет собиралась написать тебе, да все откладывала -ведь у меня ничего важного...

2 Nat_SM:

С такой-то историей - давно пора!
Счастья и здоровья вам, всей семье!

в качестве примечания просто.
то что сын "САМ выбрал специальность"
тут может быть 2 варианта.
1. вы искренне заблуждаетесь, и выбрал он все-таки не сам
2. в тот момент была действительно тяжелая ситуация, вам не хватало сил чтобы "правильно за ним присматривать" и он наконец-то смог сам что-то сделать. У меня был похожий случай в жизни

Вот это - ПОДАРОК!!!!!
Самый дорогой и важный!
Более того - удивительно КСТАТИ.
Как раз сегодня объясняла человеку, что я не устаю, помогая, потому что ВИЖУ РЕЗУЛЬТАТ.
СПАСИБИЩЕ за такие новости!