Да... трудно прислушаться, когда один в России, а другой - в Штатах, и так весь месяц. Слушаешь - слушаешь - а там тишина. Некого пока что слушать :(

2 Elli:

Тогда можно попробовать использовать эту тишину для того, чтобы научиться слушать себя

2 Elli:
2 Аленка:
Согласна.
Слушай себя. Попробуй, надеюсь, найдешь время, записывать и анализировать происходившее ранее. Анализируй, отложив обиду и жаление себя.
Хорошо бы, если бы у тебя получилось записывать, вспоминая факты, как бы его глазами, ушами, восприятием...
Встань на его место, поставь его - на свое.
Очень надеюсь, что это поможет тебе увидеть жизнь другими глазами.

Может быть нужно подумать, чем продуктивным занять себя в отсутствие мужа - какие-то выставки с детьми (извини, ты знаешь лучше меня, что вам с ними интересно), пикники, другие занятия вне дома, надеюсь, можете себе это позволить..
Как я знаю, очень у многих женщин мужья вынуждены по работе находиться большую часть времени не рядом и так же много работать, находясь дома.
Можно проводить время отдельно друг от друга, рассказывая что-то, делясь впечатлениями...
Может быть, как советовали умные и опытные (Аптека ) писать СМСки, письма в электронную почту, расказывая забавные мелочи о детях, шутить, подкладывать записочки в чемодан: в носки, в кошелек, в карман... и использовать в них СВОИ тайные словечки и обращения...
Кстати, кто собирает мужу чемодан? Хорошо бы это делала ты.
Этим как бы протягиваются ниточки связей между вами.
Прояви фантазию

2 Elli:
А чем ты занимаешься кроме дома и детей? Дети вполне взрослые - в садик или подготовительный класс ходят? Если нет - почему? Если подойти к хозяйству рационально, сколько часов в день свободны? Начни учиться НОВОМУ займись тем, чем хотела заниматься всегда, перестать углублять Колею. Муж уезжает надолго? Отлично! У тебя больше времени на ТВОИ дела. Муж приезжает и не хочет общаться с детьми? Организуй бебиситеров ЗАРАНЕЕ и устрой мужу таинственную встречу в гостинице. Он постоянно прилеплен к мониторам? Начни с ним переписываться. Прямо за столом в ресторане, в частности. Он читает, но не слушает тебя? Напиши всё то, что хотела сказать, и отошли сразу. Прочтет...

Прочитай здесь "Письма Живому Человеку" и начни общаться с мужем.

Письма Живому Человеку.
viewtopic.php?f=2&t=1451

Раньше работала, а приехав в Штаты, с ноля выучила английский, поступила в университет, получила степень мастера и адвокатскую лицензию в одном штате, жду результата экзамена во втором. Искала все это время подработку, но удавалось это не всегда. Были кое-какие проекты, параллельно помогала мужу с бизнесом, вела все финансы. Нашла много друзей здесь и поддерживаю отношения с друзьями из других стран. Танцую, хожу на концерты, в кино, в музеи, в гости. Читаю много и смотрю кино. Ну и дети были по большей части на мне (сейчас ходят в садик пол дня). У меня нет скуки, дел всегда много интересных. Недостатка общения как такового тоже нет.
Мне не хватает именно физического присутствия мужчины в моей жизни и отца моим детям :(
Переписываемся мы уже давно, много лет (и даже из комнаты в комнату...) но это не заменяет мне физическую ласку, физическую помощь, секс, и тд. Ну вот что можно успеть за 3 дня в месяц, из которых 2 он работает по 20 часов?... Как по переписке поиграть с детьми в футбол или научить их кататься на велике? Как заменить перепиской нормальный секс? (По скайпу, к примеру, или по телефону, он тоже не хочет, кстати).

2 razgovor:

Spasibo! Prochla :)

2 Elli:

Элли, я сама по себе знаю, насколько это непросто выучить язык, поступить в университет и получить мастера. Меня пока хватило только на первые два года (associate). Снимаю шляпу перед твоим упорством и радуюсь за твой успех. Вот точно победа, ни убавить, ни прибавить!

да еще с детьми! Тоже снимаю шляпу

Элли, можно тебя спросить? А какого совета ты ждешь? Как его изменить? Никак. Нет такого волшебного средства, чтобы раз - и муж стал другим. МОжно изменить себя. Можно изменить свое отношение к ситуации. Как невозможно похудеть, продолжая сметать холодильник. Скажи, на что готова ты, чтобы стать красивой и счастливой? Только ты, без оглядки на мужа.

2 damochka:

Ну, вообще-то я тут уже много раз писала, что мужа менять я не стремлюсь, и думаю как раз что он никогда не изменится в лучшую сторону (по крайней мере - со мной). Совет мне нужен, что делать со своей жизнью и стоит ли разводиться в надежде на потенциальный будущий счастливый брак, или удовлетвориться всеми теми заменами счасливой семейной жизни, которые мне тут советуют и которые я уже много лет использую сама.
Я год назад за 3 месяца похудела на 15 килограмм. Как вы думаете, изменило ли это мою жизнь к лучшему? Да, самой мне было приятно и легко, но дома меня по-прежнему не замечали. И когда я нарядная вся и стройная уходила на танцы по вечерам, и когда у меня были друзья в гостях и я была весела и радостна - муж замечал меня ровно столько же, сколько и сейчас. Поэтому, возможно, меня депрессия и накрыла в итоге. Потому что НИКАКИЕ мои усилия ни к чему не привели. У меня идеально чистый и уютный дом, я на самом деле довольно красивая женщина (по отзывам других), хорошо готовлю, обожаю секс, ухаживаю за собой, много читаю, общительная. Но ему это все не интересно, как и мои дети. Ему интересен только интернет и бизнесс. Его- не изменить. Замены меня не удовлетворяют. Развод - тоже очень нелегкий шаг учитывая 3 детей. Выхода не вижу из ситуации, об том и пишу. Но вас я поняла - с вашей точки зрения "она с жиру бесится"... Ну, хорошо, пусть так. Может, это и есть правда! )Буду дальше себя уговаривать, что счастлива.

2 Elli:

Элли... а не может так быть, что подсознательно ты приняла уже решение, но для того, чтобы окончательно его сформировать и воплотить тебе нужна наша поддержка или чья-то еще?
Любви между вами не ощущается, надежды на то, что она появится у тебя нет. Или все-таки есть?
Ты сама положа руку на сердце как думаешь? Я так понимаю, что ключевое слово для тебя сейчас дети, да? Если бы их не было, ты бы давно уже ушла. Так?

Ты не обижайся на мои вопросы. Я просто понять хочу.

Мда.
Я, конечно, не специалист.
Но мне видится, что муж вас игнорирует.
Мне кажется, что это ужасно (я пытаюсь себя представить на вашем месте)
При этом вроде как формально у него есть семья с детьми.
При этом он заботы о семье "не берет в голову". А спокойно занимается только своими делами.
Но он хоть деньги на семью тратит, да? Добровольно?

Может ему зачем-то надо, чтобы общественность считала, что у него семья? для работы, для репутации.

Да на что же тут обижаться?? Наоборот, такие вопросы очень помогают понять себя и ситуацию.

100% - если бы не дети, ушла бы давным-давно!! Еще на стадии измен, обманов и наездов на мою дочь (то есть 4-5 лет назад). Но дети... Старшая так тяжело перижила развод с ее отцом... У нее была диагносцированная депрессия, он приходила в слезах по вечерам и говорила "мама, почему мне так плохо?? я не хочу, чтобы наступило завтра!" - и это в 8 лет :(( И потом еще мой муж так с ней грубо обходился (я воевала за нее все время...) Страшно опять навредить, теперь уже малышам :(

Надежда на возрождение любви очень призрачная. Вот к примеру, иногда, хоть и редко, муж бывает внимателен, ГОВОРИТ что любит, пару раз даже кофе в постель приносил :) Но на фоне всего остального... Я его всегда очень благодарю за то хорошее, что он делает. Правда, вот в последние месяцы что-то ну совсем никаких положительных чувств к нему нет. Ну так и его самого почти совсем нет рядом.

Вот с деньгами как раз проблем не делал никигда - все общее, никакого контроля, подарки дарит. Тут он молодец. Мне тоже кажется, что семья сейчас у него - только для репутации и чтобы не разводиться в третий раз, и - главное - не тратить на этот развод и суд время!! Оно же для биснеса / блога / интернета нужно!

девочку, конечно жалко.
и остальных детей тоже.
для девочки хорошо бы единоборства восточные. меня в свое время эта штука спасла от страха смерти и множества других неприятных вещей.
а вот такой моделью семьи, где мужу плевать на жену, а жена утирается и только и занимается налаживанием отсутсвующих отношений (хотя сама умная и красивая напряженно работающая/учащаяся женщина) - вы детей не травмируете?

2 Elli:
У меня есть ближайшая подруга, муж которой - создатель сайтов. Он живет в интернете. У него своеобразные жизненный график. Она говорит, что ему нужно спать в сутки не менее 12 часов. Это еще и что-то со здоровьем связанное. У него зрение такое, что он видит только на специально настроенном мониторе, потому работать может только дома. Он читает с коммуникатора, уткнувшись в него носом. Когда мы все вместе приезжаем на дачу, он может совершенно спокойно сидеть и продолжать что-то делать в коммуникаторе. Про свою сексуальную жизни моя подруга шутит: тут жена нетрахана лежит, а он продолжает в инете ползать. И она его по-настоящему принимает таким, какой он есть. Лично меня подбешивает с моим темпераментом и отношением к мужчине, когда приходится элементарную просьбу повторять минимум 5 раз и каждый раз слышать "щас" - и все! А она спокойна, как удав. Мы с ней шляемся по магазинам, откладываем в них вещи, которые могут ему подойти и только после этого она его выводит купить самое необходимое. Мы постоянно тусим либо вдвоем, либо в компании других наших друзей-приятелей разного пола, а он в это время сидит дома и радуется, что его оставили. Ему, кроме кота, кажется, вообще никто не нужен. И она (она!) счастлива.
Элли, тебе никто не говорил про то, что нужно уговаривать себя быть счастливой и про то, что ты бесишься с жиру. У каждого свои потребности. Если твои потребности муж не удовлетворяет, то нужно искать либо варианты удовлетворения твоих потребностей без мужа, либо - расходится. ПРивить насильно твоему мужу интерес к тебе и вашим детям - невозможно.
Лель, вполне возможно, что для него эта семья не формальность, а он вот такой видит модель семьи и она его устраивает. У них двоих просто разные взгляды на семью, воспитание, жизнь.

Я хочу всем вам сказать огромное спасибо!! Мне очень помогло все, что я тут узнала, все точки зрения (особенно дамочке спасибо - отрезвляет!! :)). Кроме того, я пока вам перечисляла все свои достоинства - сама про них вспомнила, и вместе они действительно неплохо выглядят! :)) Так что буду и дальше совершенствовать себя, буду знакомиться с новыми людьми, начну опять худеть и хорошеть, ну и - посмотрим, возможно что-то в какой-то момент меня все же сдвинет в сторону развода или в сторону налаживания отношений / возрождения любви (но пока думаю, что это вряд ли - надо ли любить наркоманов?? трудоголики не на много лучше).

2 Elli:

Я немного еще тогда поразмышляю...
Ну вот меня как раз в этой теме и волнуют помимо тебя дети. Ведь если он с ними сейчас так себя ведет, с маленькими и беззащитными, то что будет через пять лет? а через десять? Может быть как раз если вы разойдетесь, у них появится гораздо больше шансов на формирование отношений с отцом. Сейчас же, на данном этапе, этого развода они вообще наверно не заметят - его же уже нет в вашей повседневной жизни. А вот как раз ты в их жизни есть, подавленная его отсутствием, а вернее какой-то дикой смесью присутствия и отсутствия - вроде как есть, но на самом деле нет. Может быть если изменить начальные условия, то это послужит стимулом для тебя? Сделает тебя сильнее и радостнее, что будет на руку и тебе и детям? Сколько бы я ни говорила с людьми ни разу не слышала "как я благодарна родителям за то, что они остались вместе ради меня, когда любви и взаимопонимания не было, но зато было материальное благополучие". А вот уважение к отцу или матери нашедшим в себе силы уйти и справиться, вот это мне встречалось.

.

.

2 Аленка:

Да, это именно то, что я думаю, когда склоняюсь к разводу! Очень такие созвучные мне мысли...

а, уже большая я просто в возрасте не соориентировалась


психолог не мебельщик. гарантии на изделия не дает. вы её послушаете, а через 10 лет все станет совсем хреново. Вы же к ней не пойдете со словами "а вы мне говорили, что так будет лучше и что теперь?", мучаться с этим вам, а не ей.

2 Elli:

это наводит на мысль, что эти мысли надо еще поразмыслить
Ладно, пошла я в койку. Не знаю, как у тебя, а у меня уже совсем ночь.
Добрых тебе снов

.