Добрый день,форумчане!
Хотелось бы спросить вашего совета как мне (и мужу тоже) вести себя в одной ситуации.В прошлом году я создавала тему как сохранить приятельские отношения?она о том же человеке. Чтобы понять суть можно туда сходить и прочесть))
А я о недавних событиях.Ситуация которая сложилась попахивает какой-то гнильцой,когда задумываюсь о ней,меня даже подташнивать начинает.Как-то гадко и мерзко на душе и обидно не сколько за себя,сколько даже за мужа.
Речь опять же о нашем общем знакомом(друге семьи мужа).
Прислушавшись к совету форумчан мы перестали (почти) поддерживать с ним отношения,никаких гостей,вообще не контактировали никак наверное пол года.Даже в городе я его не видела.Потом попросили передать через него кое-чтоПодумали передадим и все.Он завел беседу:рассказывает о себе,спрашивает о нас с мужем и вгоняет булавки под кожу.От этого гадко и мерзко.Это какие-то скрытые оскорбления(никогда не понимал людей которые хотят много получать и ничего не делать..или ты сама виновата что не ищешь себе друзей,или ты не подходишь для этой работы и так красиво-передразнивая бомжа...ты очкастая шал...а ты чего здесь забыла..)-это все в мой адрес,а вроде не в мой.(его любимая фраза с меня все взятки гладки не подкопаешься).ну или я не понимаю почему ты так строишь фразы в разговоре зачем эти витьеватости?-опять критика.
Причем он делает это так тонко что я поначалу даже не могу все сопоставить внутренне как-то собраться и ответить на эти гадости.Потом муж продолжил с ним сотрудничество(из-за финансов естественно)все перевалили на меня. В течение месяца я должна была поддерживать с этим мч связь по соц сети и сотовому. следить за проектом,чтобы не дай бог не пропустить сроки.я все выполнила его не подвела,задавала уточняющие вопросы. В результате звонок-А вы что этот договорчик мне не высылали?я как то очень некрасиво знаешь ли выглядел сегодня перед клиентами(это был аут...я неделю назад оговаривала с ним ЭТОТ вопрос и он сказал ничего не надо!)в результате мы виноваты...деньги он отдал только часть.часть не отдал до сих пор!работа была сделана в середине декабря.Встречает моего мужа в городе,здоровается и как ни в чем не бывало!
В конце декабря был грандиозный юбилей у тетки мужа.Все отлично было,пока через 1.5 часа после начала не заявился он со своей девушкой(его знаем уже 3 года,ее ни разу не видела).Как закон подлости их посадили(места именные) напротив нас рядом с его матерью и отчимом.Первое что он сделал поздоровался с мужем и во всеуслышанье сказал что начальник мужа плохо о нем отзывался и рассказал о проблеме(у меня мужа даже подбросило от этого свинства,но он промолчал).потом после часа двух веселья девочка этого мч ушла домой.мы даже и не поняли этого. потом этот мч (мужа не было рядом) разговаривает с матерью она домой ушла сказала мне не смей даже смотреть в сторону этой девушки и общаться с ней!сказал он это и мне в том числе!Обалдеть просто!Понимая что я здесь ни при чем промолчала.Девушку потом вернули обратно и она испортила мне весь вечер следила и испепеляла меня взглядом,я уж молчу про родственников которые все слышали и это безобразно т.к рядом с нами сидели родители мужа!Этот мч целый вечер делал мне гадости,нес какую-то ахинею,когда не было рядом зрителей и лишних ушей,звал участвовать в конкурсы(они все с пошлинкой были).один раз потянул меня за руку(тащил танцевать) так сильно что на след день остался на руке след от пальцев!Это все грубо,бесцеремонно.Оскорблял мужа под шумок(а в общем то открыто,муж не слышал,а все думаю да-не хотел бы быть таким как ты здоровым,пузатым стариканом(муж старше меня,а этот мч младше)Т.е я не понимаю что ему надо вообще!?Ну пришел веселись со своей дамой,зачем донимать людей,это все было со злостю,какими-то нервами.Как-то я ходила в туалет,проходила мимо курилки,там стояли он,девушка,его брат с женой и еще кто-то.Он опять позвал меня на конкурс я отказала,на обратной дороге,выходя из туалета услышала в спину-фукак воняет то!заср....а!Это было последней каплей!Поэтому,когда в конце вечера,уже выйдя из ресторана все ждали такси,мой муж так скажем высказал кое-что этому мч,тот смеялся и не воспринимал всерьез мужа. потом толкнул его.муж разозлился они начали разбираться,я как могла их разняла,девочка стояла просто и хлопала глазами,приглашала нас сдружиться друг с другом и приходить в гости.В конце вечера этот мч в знак лицемерного примирения пожал рукумужу,а потом в темноте нащупал мою.я дала понять что мне это не понравилось.но ему очевидно по -барабану.Теперь мужа переклинило он начал считать что меня что-то связывает с этим мч,т.к его девушка что-то разглядела между нами и поэтому приревновав,ушла.У нас уже было пара ссор.А мч и в ус не дует!

Сейчас наверное будет комментарий о том,что мы сами виноваты,может так оно и есть.Но мы до последнего хотели сохранить хотя бы видимость приятельства,чтобы не обострять ситуацию.Но теперь уже видимо придется выйти на открытый конфликт.

А что ты сейчас хочешь услышать нового от нас? Надо было кому-то что-то передать и под этим предлогом вы влезли в бизнес с ним, рассчитывая заработать? Хочешь получить доступ к кормушке - не удивляйся, что тебя назовут скотиной. Все просто - мерзкая гнида наслаждается, унижая тех, кто подставляется. Он не заплатил вам не потому, что вы что-то не так или не вовремя сделали, а чтобы иметь возможность держать вас на привязи в ожидании наполнения кормушки.
Ты и твой муж можете одно - поблагодарить подонка за урок, забыть о деньгах, которые он вам должен и даже ср-ть на одном поле с ним не садиться. И даже если кому передать жизненно-важное лекарство надо будет, не обращайтесь к нему. И даже если тебе придется общественные туалеты мыть, а твоему мужу - на базаре мешки с картошкой подтаскивать, не имейте с ним никакого дела ради любых мифических прибылей.
У вас много общих знакомых? Не ходите туда, где он бывает.
Таких можно и нужно ставить на место, но вы с мужем явно не владеете этим искусством и попадаетесь раз за разом в одну и ту же ловушку. Здесь нужен очень острый язык, мгновенная реакция, понимание особенностей игры, предугадывание следующего хода и заранее подготовленные компроматы, на которые надо уметь вовремя намекнуть так, чтобы понял только тот, кого надо заткнуть. Нужна сильная энергетика, натренированная на подавление. Судя по описываемому тобой, вы с мужем ничего серьезнее детской рогатки с жеваной бумажкой против его гранатомета на выставите.
Берегите здоровье, нервы и семью - никаких контактов и НОЛЬ внимания, если случайно окажетесь в одной географии. Не спрашивай себя и других: "Почему? За что? Как так можно?" и т.д.
Натренируй себя видеть на его месте что-то брезгливо-смешное. Я тебе об этом уже писала. Пока он тебя хоть как-то интересует, вы с мужем будете трепыхаться на его крючке.

не дословно
никогда не спорь с дураком, ибо придется опуститься до его уровня, а там он опытнее, и потому сильнее.

2 RedTata:

Прошло 3 месяца.напишу что произошло.
мы решили с мужем что больше не имеем совместных дел с этим мч.
муж сказал я подожду того времени,когда он обратится к нам за помощью.
деньги он нам до сих пор не отдал,кстати. в общем дело было где-то в марте.я не видела его все это время,хотя решила для себя если встречу скажу пару ласковых слов о его свинстве.в общем как то в городе проезжая на машине он увидел меня ,обернулся посмотреть что это я.мы не поздоровались. буквально на след неделе муж рассказал,что этот мч подкатил к нему на авто,как свадебный генерал,очень важный и даже не выйдя из машины вытащил пачку крупных банкнот и "отстегнул несколько штук мужу"(там было больше чем нужно). муж не хотел брать лишних денег,а сдачи на тот момент не было. и муж взял только часть денег.и сказал разменяешь и отдашь остальные.а мч понял его по другому видимо-что при выполнении следующего заказа он с оплатой за него вернет и эту оставшуюся сумму(обалдеть просто..)в общем на этом мч успокоился.прошел еще месяц я встретила его в городе.он как ни в чем не бывало поздоровался,ну я и решила спросить))(дело не в деньгах,мне интересна была его реакция)
я все же немного понастойчивее чем мой муж поэтому без обиняков спросила-где наши деньги?мч не растерялся сразу сказал-я отдал...я говорю-врешь,не отдал.он сказал-мы договорились дескать что оставшуюся сумму отдам вместе с новой(т.е он полагает что нормально заставлять ждать людей пол года...) .я дала ему понять,что очень недовольна и сказала отдай деньги мужу при встрече,не надо ждать ничего.он растерялся,видно было что неудобно было,даже изменился в лице,вся уверенность улетучилась.даже покраснел по моему..в общем сказал отдам.
я сказала о встрече мужу...в общем после этого этот мч встретив моего мужа ничего ему не отдал-нажаловался на меня(!!!!!) сказал что я на него наехала,была очень недовольна..муж сказал на все это-моя жена любит счет деньгам!(в надежде что мч сообразит) но мч твердит опять свое что оставшуюся сумму отдаст с новой.после выполнения очередного заказа.

ну и как бы позвонил он нам 2 недели назад вечером часов в 9 в субботу. мы с мужем отдыхали.позвонил с неизвестного номера. была плохая связь муж спросонья не сообразил кто звонит отдал трубку мне. я поняла что это этот мч. голосок елейный.а мне бы вот заказ сделать..на что я ему ответила-ну не знаю...с мужем разговаривай...мч говорит-дай ему трубку.я сказала-извини сейчас не могу.. он- почему? я говорю мы отдыхаем..мч видимо понял немного это по своему..судя по длинной паузе..сказал понял...и замолчал. я сказала-созвонись с мужем на неделе.
на следующий день в соц сетях увидела что этот мч прислал документы по заказу в контакт.вот так вот просто...проигнорировав мои просьбы,вообще не получив нашего согласия...ни привет ни пока,ни пожалуйста,ничего!просто список документов и все.никаких уверении о том что он отдаст деньги..никак!(я обалдела...раньше он хоть здоровался,говорил волшебное слово,уважительно вел деловую переписку..)этого мч сразу после нового года я удалила из друзей со своей страницы.с надеждой что мч поймет,что сотрудничеству конец..он видимо это все видел,раз не просился в друзья снова...в общем он игнорирует наши желания(видимо считает нас крепостными своими..)денег мы не ждем..здесь вопрос о том,как поставить на место..мои попытки видимо не увенчались успехом..зачем он это делает?неужели он не понял еще до сих пор что мы не хотим больше сотрудничества?

чтобы отказ не исходил от меня и чтобы я не осталась крайней в этой ситуации я с согласия мужа ответила на сообщение мч(имеется ввиду ответ на присланный список документов)свяжись с мужем и заручись его согласием,если он согласится,заказ возьмем(разумеется муж откажет),но мч видел это сообщение..мне ничего не ответил..и с мужем не поговорил..документы у меня..видимо потом скажет вы подставили меня,я не успеваю по срокам, я на вас понадеялся..
ну и разумеется будет скандал наверное...

объясните пожалуйста,теперь уже,когда мы дали ему понять свое нежелание сотрудничать в чем дело???
он- ???

2 angellas:
Насколько я поняла из ваших сообщений, вы продолжаете играть с этим мч в его игры. Вы не сказали ему напрямую, что сотрудничество окончено, вы продолжаете отвечать на звонки, продолжаете брать документы. Ничего не изменилось за 3 месяца. Не нужно давать понять косвенным образом, надо сказать четко и не иметь больше никаких контактов. Иначе человек не поймет.

2 angellas:

Я тебе скажу одну умную вещь, только ты не обижайся (с).
Проблема не в этом мч.
Проблема - в твоем муже.
Он - "восторженный лузер". Человек, который готов на все, чтобы не потерять статус лузера. Ему можно всячески помогать, всячески подтягивать и подталкивать к НЕлузерству, а он будет зубами рвать веревку, на которой его тянут, но раз за разом срываться в привычное. В чем там у него таракан откормился, разбираться ЕГО психологу. Мама чморила, папа гнобил, Чернобыль на голову пеплом посыпал - не знаю.
НО пока он - ВЛ (Восторженный Лузер) и пока ты с ним в связке, ты хоть обходись сюда, а мы хоть все стены головами отрихтуем, читая тебя.
1. Понимаешь, НОРМАЛЬНЫЙ человек, хоть капельку себя (свою жену и ваш труд) уважающий, взял бы у козла ВСЕ деньги, положил в карман и жестко сказал, что НЕ ХВАТАЕТ еще, как минимум, такой же крупной купюры с учетом полугодовой задержки (процент по необеспеченному потребительскому кредиту вам всем известен?) и выдранного у вас времени на попытки получить с него причитающегося вам по всем правилам. А твой ВЛ исхитрился, извернулся, напрягся всеми извилинами, но придумал конструкцию, чтобы все-таки остаться лузером.
2. С "новым заказом". Пишите ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо козлу на его козлиный официальный адрес (офиса или что там у него есть). Отправляете заказным с уведомлением о получении адресатом. В тексте письма - условие НАЧАЛА работы по его НЕПОДПИСАННОМУ и НЕПРИНЯТОМУ вами "заказу":
- ПОЛНАЯ ПРЕДОПЛАТА;
- ПОЛНАЯ ВЫПЛАТА недоплаченного за предыдущий заказ со штрафными процентами.

Сохраняете датированную копию с заверением у нотариуса.
Все.
Никаких звонков, разговоров, передачи друг другу трубок и т.д.
"Утром - деньги, вечером - стулья".

Вы при этом ничего не теряете кроме статуса "семейки лузеров".

Спасибо, Аптека, как всегда в "точку"! А я узнала в описанном тобой ВЛ-своего дорогого БМ Да-да, все так и было-"зубами веревку рвал". Я почти 7-8 лет старалась- работала над собой, а потом
.-собрала ему чемодан, договорилась о ренте квартиры и отправила, обьяснив предварительно, чтобы он себя поискал без тяжелой семейной нагрузки:-) Я тогда правда искренне думала, что так будет лучше для него и он, как мужчина себя найдет...

2 Сентябрь:

знаете, я вчера в жж попала в три обсуждения, два были на уровне запроса тс "опустится ли до уровня хама?", а третий - про проводимые энергии на каждом уровне.
что вы говорите, что вы делаете - ту энергию вы и проводите.
если без эзотерики, до опускаясь до уровня хама вы сами становитесь хамом.
вопрос переходит в другую плоскость - хочу ли я быть хамом?

Абсолютно! И подонком. И хищным манипулятором.

Я объясняю что-то только тем, кто хочет и может понять. У человека не хватает образования, знаний, умения задать вопрос и найти ответ, но он понимает, что ему не хватает образования, знаний, умения... Понимает и поэтому спрашивает и СЛУШАЕТ. В пятницу объясняла знакомым молодым американцам суть социализма и коммунизма, условия их образования и почему это - не хуже Третьей Мировой и не страшные обзывалки, а вполне себе отличные и очень светлые ТЕОРИИ, для осуществления которых на всеобщее благо не хватает Х, Y, Z и много других букв. Хватило буквально 10-и минут (ладно, с учетом моего авторитета и умения объянить сложное "на пальцах"), чтобы полностью перевербовать тех, для кого социализм и коммунизм были чем-то вроде нападения марсиан на беззащитную Землю.

Добрый день!Хочется продолжить тему и рассказать к чему вся эта история привела.
Мужу в июне исполнилось 42 года и мы на следующий день с ним очень поссорились.День рождение отмечали у его родителей в соседнем городке. Я собралась раньше мужа домой.муж остался там.так и раньше было.Доехала на автобусе.муж сказал приедет на след день.Приехав,прошлась по магазинам и вернулась домой.А муж дома.С порога набросился на меня с обвинениями сказал я хотел тебя поймать на измене и вот поймал!где ты была!?это был шок.он был очень агрессивен.вырвал из рук пакет с продуктами все разбросал.потом позвонил родителям своим и сказал-все ок я ее поймал на измене.я ему попыталась объяснить что 50 минут тряслась в автобусе и пошла для него же любимого за колбасой и сыром.человек ничего не слышит.поссорились оч крупно.я собралась и уехала к подруге ночевать.отзвонилась ему сказала где есть и что не приеду домой.адреса не говорила.сказала не приезжай и домой не приеду. он просил вернуться(был нетрезвый еще после дня рождения).в 12 часов ночи приехал к подруге остался ночевать.на след утро уехали и он мне заявил что следил за мной пол года складывал пазлы и сказал что я изменяла ему и он больше не хочет иметь со мной ничего общего и интима не будет.я спросила давай факты моей измены. он привел в пример этого уникума который деньги нам должен и не отдал до сих пор.мы забили и на него и на деньги давно.а теперь оказывается муж считает что я с ним сплю и отсюда идет неуважение этого парня к мужу.дескать имеет мою жену и ведет себя так по хамски.пока я была у подруги он встречался с девушкой этого парня(так говорит) и спрашивал у нее не кажется ли ей что у меня и этого парня роман тайный и давний. на что она сказала мы расстались 2 недели назад проводили его на сессию и сказала что у него кто-то есть но вряд ли это я!!!это не помогло.муж теперь думает что если не с ним то я спала с другими!
я не собиралась оправдываться потому что работаю чисто в женском коллективе.работаю с подругами и поэтому на досуге не видимся никогда(на выходных) после работы домой и готовить.поэтому я ошалела просто от его предположений..у нас пропал кот во время моего отъезда.вернувшись я искала его и утром и днем и даже ночью выходила звала.муж сказал ты в это время бегала с любовником по бл...м.
сказал что обнаружил в моем кармане помаду которую я дескать брала с собой и пошла искать кота.вроде не заливай с помадой не ищут котов.
сказал что вроде кто-то из его знакомых видел как я садилась к кому то в машину!
этого не было я садилась только в такси.

в общем прошло 2 недели. муж стал совсем чужой.сказал интима не будет буду разводиться с тобой.не хочу быть рогоносцем. спрашивается зачем тогда после ссоры приезжал к подруге?
кольцо носит и на развод пока не подал.я только устроилась на новую работу. и у меня впереди 3 месяца испытательного срока. сказал будем жить эти 3 месяца как знакомые пока ты не встанешь на ноги финансово чтобы уйти.сказал теперь никто ничем друг другу не обязан и делает что хочет.на что я резко воспротивилась и сказала вот уйду вольному воля а пока будь добр вести себя прилично. он в отпуске сейчас.ночует только дома. на работу ходит(у него специфика такая график не может нарушать).
на примирение не идет.бывает отмякнет а потом как начнет опять обвинять в том чего не делала никогда так сбежать хочется из дома сейчас уехал к своим родителям на выходные запретил мне ехать с ним.
я предлагала ему поговорить с этим парнем который нам деньги не отдал и спросить спал ли тот со мной. предлагала сделать распечатку звонков своих.он почему то не спешит соглашаться.сказал не верю ни одному твоему слову.а видимо верит сплетникам (если они еще есть!)
в общем что это не знаю..кризис среднего возраста..или повод для развода..не знаю..вроде не скажу что замечала за ним наличие любовницы..может так искусно скрывал..ситуация застряла и он не хочет мириться.доказательств у него нет,только домыслы его. но это не меняет ситуацию..а мне обидно что семья рушится из-за того что я даже не виновата ни в чем!

последние года 2 редкий секс только по выходным после работы он в 10 вечера уже спит.ну вот и сказал ты такая молодая ни за что не поверю что довольствовалась бы тем что я тебе давал.вот и любовника нашла для романтики.я ему высказывала что он редко со мной спит.так как видимо темпераменты разные и возраст разный.у нас конечно было много проблем,но подозрения не повод рушить семью.если есть возможность я хочу спасти брак. но что-то не вижу просвета никакого.а прыгать как преданная собачка перед ним тоже не намерена.если дальше так пойдет то придется снять квартиру и уйти.
не знаю что с ним...не понимаю его поступков.он не слышит меня и не хочет слышать родителям запретил вообще вмешиваться!я конечно понимаю что он очень не уверен в себе и в своих уже теперь возможностях..подраспустил фигуру,у него очень дурной характер,а я тщательно слежу за собой всегда.
но я не вижу желания в нем разобраться в ситуации прежде чем принимать решение о разводе..
считаю нужно сначала доказать а потом уже делать что-то.или не делать а так выходит хочет расстаться со мной из-за недоказанных им же самим подозрений!
или не знаю тогда что это..опять очередная манипуляция.воскрешение чувств во мне к нему.хочет почувствовать свою значимость и поднять свою ценность в собственных глазах за мой счет


сейчас вопрос не в том надо ли сохранять такой брак.
вопрос возможно ли сохранить брак и как это сделать?
думая о ситуации и поговорив с родителями и мужем сестры у меня 3 варианта
ревность и обвинения только ширма и повод для развода.так как он не хочет доказательств.
это удобно. после развода я -плохая я изменила. он серафим.
второй вариант-расчищает территорию для другой которая уже есть(не думаю.я бы заметила)
и третий вариант-он действительно свихнулся на почве неадекватного бреда ревности.он верит во все что сам придумал и не может простить меня.
еще пару слов(он все же расстраивается,плохо спит.много думает.не отказывается выполнять мои просьбы,но сейчас самоустранился)пока еще он не рвет ниточку между нами.

Я могу только процитировать нашу Аптеку:
Он - "восторженный лузер". Человек, который готов на все, чтобы не потерять статус лузера. Ему можно всячески помогать, всячески подтягивать и подталкивать к НЕлузерству, а он будет зубами рвать веревку, на которой его тянут, но раз за разом срываться в привычное.
М.б. Вы перестарались подталкивая и вытягивая его из его комфортного состояния?

Для сохранения семьи и продолжения добрых отношений с мужем мне кажется, важно, как Вы себя при этом чувствуете, чтобы Вас все устраивало и не было повышенных ожиданий к нему.
Забудьте, что ОН-будет хорошим бизнесменом или что он может заработать определенную сумму или вдруг станет одаривать Вас сексом 7 раз в неделю и т.д. Этого НЕ будет НИКОГДА.
Но для Вас это принимаемо, понимаемо и не является важным настолько, что Вам не хотелось бы его изменить, переделать, убедить, доработать и т.д.....тогда и придут пути восстановления Ваших отношений.
Вспомните про "ЗАТО"(в архивах Аптеки) и далее по списку: зато у него такие глаза, так песни поет и т.д....

Повторюсь, это мое мнение из моего опыта, которого может быть недостаточно

2 angellas:
Сформулируй, если не затруднит, ЗАЧЕМ сохранять этот брак?
Разрешаются любые ответы (если только они честные) - от "не представляю свою жизнь без него даже если он станет полностью парализованым инвалидом" до "мне из его квартиры удобно до работы и бассейна".