Текущее время: 22 ноя 2024, 06:01

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Женский организм
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 05:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 22:25Сообщения: 2423
Девочки! В связи с наибольшим количеством вопросов, приходящим в почте по женской физилогии и патологии, я начинаю цикл постов по нормальному и ненормальному функционированию нашего женского организма.
Итак, сегодня все о норме.

Нормальный менструальный цикл:

Женское тело устроено таким образом, что оно все время либо делает все возможное, чтобы забеременеть, либо думает, а вдруг это уже произошло. Поэтому во время менструального цикла все изменения, происходящие с нашим организмом, направлены либо на создание условий для оплодотворения, либо на создание условий для приживления зародыша. Таким образом, наш организм всегда прибывает в одном из этих двух состояний (фаз): фаза первая (пролиферативная) – когда организм готовится к тому, что с ним именно в этом цикле все-таки случится счастье в виде оплодотворения, и фаза вторая (секреторная) – когда организм надеется, что счастье в виде оплодотворения уже случилось. Разделены эти фазы овуляцией.

Что происходит с нами в первую фазу:
Обычно к началу этой фазы (за 2-3 дня) организм уже убедился, что предыдущий цикл прошел вхолостую. Поэтому начало это фазы сопровождается избавлением от внутреннего слоя матки (эндометрия), подготовленного на тот случай, если бы оплодотворение случилось. Параллельно с избавлением от этого слоя, организм уже начинает готовить новую яйцеклетку (созревание) для новой возможности оплодотворения. Эта фаза начинается в ПЕРВЫЙ день менструации. Пока мы с вами страдаем по поводу дискомфорта, связанного с менструальными симптомами, наш мозг уже очень активно вырабатывает гормон ФСГ. Этот гормон выбирает в яичнике несколько фолликулов (пузырьки, внутри которых содержатся незрелые яйцеклетки), и запускает рост этих фолликулов. Этот гормон также запускает синтез эстрогенов (женских половых гормонов) в клетках фолликулов. Постепенно к 7 дню в яичнике начинает явно выделяться по размерам один фолликул (иногда два), который называется доминантным. Именно он производит большое количество эстрогенов, и именно его яйцеклетка созревает для оплодотворения.

Производимые в большом количестве эстрогены подготавливают наш организм следующим образом:

-запускают рост нового слоя эндометрия.

-запускают наработку слизи в железах шейки матки. Именно этим действием эстрогенов обусловлены межменструальные выделения из женских половых путей. Количество выделяющейся слизи может быть разным. Слизь по характеру тоже разная в разные дни цикла. Сразу после менструации слизь более густая, в меньшем количестве. Постепенно к концу первой фазы эта слизь становится более разжиженной, тягучей (как сопли). Именно такая разжиженная слизь способствует проникновению сперматозоидов к их цели (через жидкую слизь легче пробежать, чем через густую). Кроме этого в норме во влагалище у женщин среда (pH) кислая, а сперматозоиды живут в щелочной среде. Так вот эта слизь уменьшает кислотность влагалища, помогая сперматозоидам не умереть, а добраться-таки до фаллопиевых труб, где они потом поджидают созревшую яйцеклетку.

-как известно, женская красота напрямую связана с уровнем эстрогенов в ее крови. В научных исследованиях было показано, что именно эстрогены делают лицо женским, не давая разрастаться костям подбородка, не давая сильно расти носу, в то же время, обеспечивая пухлые губы, большие глаза, и расположение жира на щеках, ягодицах и бедрах. Именно поэтому эстрогены иногда называют «гормонами красоты». Также известно, что в разные дни М.Ц. женщина выглядит по-разному, и связано это как раз с уровнем эстрогенов. Чем больше у нас эстрогенов в первой фазе, тем мы красивее, а значит больше шансов привлечь мужчину. Для чего нашему организму это нужно? Правильно, для оплодотворения!

-кроме этого, эстрогены повышают у женщин сексуальный аппетит. И тут хитрый организм подготовился – раз уж завлекли мужчину красотой, то надо его использовать опять-таки по главному назначению – для оплодотворения!

Вообщем, вот в таком состоянии полной боевой готовности женский организм подступает к концу первой фазы (максимальный уровень эстрогена): красота наведена, сексуальный голод проснулся, фолликул созрел, шейка напродуцировала слизи, чтобы сперматозоидам легче шагалось! Организм кричит – Я ГОТОВ!

Мозг, услышав сигнал готовности, запускает еще одно гормональное изменение – скачок уровня ЛГ гормона. Именно этот скачок вызывает через сутки разрыв фолликула и выброс яйцеклетки. Именно этот момент говорит о том, что первая фаза заканчивается и начинается вторая. А момент разрыва фолликула называется овуляцией. Именно в этот момент слизь наиболее жидкая, а сексуальный аппетит ну просто волчий (скачок ЛГ очень активно помогает разыгрыванию этого аппетита).

Что происходит с нами во вторую фазу:
Как я отметила раньше, в эту фазу организм очень надеется, что оплодотворение произошло, поэтому готовится к приживлению (имплантации) зародыша. В этот период количество эстрогенов снижается. На месте разорванного фолликула начинает образовываться так называемое желтое тело, которое вырабатывает в больших количествах прогестерон. Это главный гормон второй фазы, который:

-подготавливает эндометрий к имплантации зародыша.

-также именно этот гормон обуславливает рост базальной температуры (той самой, которую меряют все желающие забеременеть женщины).

-иногда этот гормон называют «гормоном настроения». Этот гормон способствует спокойному состоянию (определенным образом влияя на мозг), снижая чувство тревоги, раздражения, злости. Вообщем, прогестерон делает все для того, чтобы хозяйка возможно оплодотворенной яйцеклетки не нервничала, а спокойно готовилась к беременности.

Параллельно с гормональными изменениями, яйцеклетка двигается по трубам в надежде, что там ее поджидают сперматозоиды. Трубы изнутри покрыти мелкими ресничками, которые "моргают" с очень высокой частотой, проталкивая королевну-яйцеклетку к ее счастью.

Если оплодотворения не происходит (а этого не происходит в большинстве циклов), то желтое тело начинает атрофироваться (исчезать, а на его месте на яичнике остается рубец), уровень прогестерона снижается, уровень эстрогена низкий, организм понимает, что отработал вхолостую, посылает сигнал эндометрию, что он больше не нужен, и мозг снова начинает нарабатывать гормон ФСГ и приглядываться к фолликулам. Эта фаза обычно длится 14 дней.

Характеристики нормального менструального цикла:
-М.Ц. измеряется от ПЕРВОГО дня одного М.Ц. до ПЕРВОГО дня следующего М.Ц.
-Длительность М.Ц. в среднем 28 дней, но может быть 21-35 дней.
-Длительность менструации в среднем 3-5 дней, но может быть 2-7 дней.
-М.Ц. начинается в возрасте 11-14 лет.
-М.Ц. могут быть нерегулярными в течение первых нескольких циклов, могут становиться нерегулярными в возрасте 39-51 год, могут быть нерегулярными у спортсменов.
-Незначительная спастическая боль может быть в норме.
-Незначительные сгустки (которые собственно не являются сгустками, а кусочками ткани-эндометрия) могут быть в норме.
-Нормальная потеря крови – от 2 до 8 столовых ложек.
-Нормальным является выделение жидкой слизи в середине цикла (в период овуляции).

Любые характеристики М.Ц., которые не приведены выше, являются признаками НЕнормального М.Ц.
-М.Ц. - длиннее 35 дней или короче 21 дня
-Менструация длиннее 7 дней
-Внезапные сильные спастические боли
-Менструация не наступила до 16 лет
-Патологические кровотечения (будет отдельной темой)
-Обильные менструации с обильными сгустками
-Любые выделения, не относящиеся к нормальным (белые, серые, желтые, зеленые, с запахом)

Пожелание всем женщинам-посетительницам этого форума – ведите календарь своих циклов!


_________________
Неудачник - это не сглаз, не проклятие, не злой рок, это лень, безволие и отсутствие самодисциплины (с).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 06:04 
Не затрагивая профессионализм, точность, познавательность, что абсолютно бесспорно, хочу отметить :uch_tiv: , читала, как увлекательный роман!!!
Ташуля - мой поклон!!!
:chir_lider: :cve_ty:


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 06:25 
Правда, Таш - какая ты молодец! Такая хорошая тема, в таком замечательном изложении!!! Мне очень понравилось... и даже захотелось забеременнеть!!! :-):


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 15:39Сообщения: 150
Спасибо, Таша! Теперь понимаю, зачем и что там происходит у меня :hi_hi_hi:

_________________
Что угодно может быть чем угодно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 07:50 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
А что если нет доминантного фолликула? Что если все они практически одинаковы, может только на пару мм больше какой то. Он может зваться доминантным, или для такого почетного звания он должен быть "гигантером" ?

И еще.. могу я написать в личку да?

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 22:25Сообщения: 2423
Спасибо девочки за хорошие слова. Старалась объяснить понятно и интересно.
2 weron26:
Обычно один таки растет больше других - перед овуляцией он около 22 мм и содержит около 5 мл жидкости. Писать на емейл могут все, если есть проблемы со здоровьем.

_________________
Неудачник - это не сглаз, не проклятие, не злой рок, это лень, безволие и отсутствие самодисциплины (с).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 06:49 
Дурацкий вопрос, но все таки: как часто вы рекомендуете посещать гинеколога? Нужно ли всегда сдавать анализы? Встречала инфу, что лучше полгода-год. А потом сам гинеколог написала: девушки, я не понимаю, если вас вообще ничего не беспокоит зачем ходит к врачу и сдавать на все?
Скажем так, нарвалась как-то на гинеколога, которая ужас-ужас.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
У меня есть программа минимум- каждый год узи молочной железы.
Каждый год гинеколог- осмотр, узи, анализ на хламидиоз, при необходимости после осмотра - возможно еще какие то доп. исследования. Это моя мера ответственности передо мной же)) Крестится не после грома, а до.

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 10:24 
weron26 писал(а):
Это моя мера ответственности передо мной же))

Я тоже так думаю:) Но, фраза гинеколога, которая до этого писала очень разумные вещи (на мой взгляд) меня удивила.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
А почему удивила?
Есть просто девушки скажем ежегодно сдающие анализы на все возможные инфекции. Смысл? Скажем папилома и герпес не лечатся, лечат только симптомы, или поднимают иммунитет.. А так если они есть- это будет видно и без анализов.. если есть- как их лечить, понятно опять же без анализов... Это сказано для тех кто не разумно ходит ежегодно проверяться, а просто сдает все и на все..

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
По современным американским медицинским рекомендациям:

Гинеколог 18-35 лет - раз в год. Сдавать на мазок. На инфекции обычно не проверят здесь, разве что есть подозрения у врача, или пациента. После 35 лет, если есть 3 негативных мазка - можно посещать раз в 2 года. Это если нет никаких симптомов. При наличии симптомов (выделения, нарушения цикла, постоянные сильные боли) посещать гинеколога обязательно.

Насчет груди - регулярная маммография раз в год, начиная в 40 лет. Так же рекоммендуют в 35-37 лет сделать первую маммограммы, чтобы потом было с чем сравнивать. Если есть симптомы (боль в ОДНОМ месте постоянно, кровавые выделения из соска, или что-то что прощупявется) надо идти к врачу.

Обязательно свою грудь общупывать каждый месяц, желательно в одно и то же время, чтобы цикл совпадал.

Раз в год грудь должен общупать врач. Это можно делать в тот же визит к гинекологу, что и мазок.

Если есть история рака груди в ближайших родственницах (мама, сестра, дочь), маммографию начинают на 10 лет раньше того возраста, что рак нашли и родственницы.

Колоноскопия начиная с 50 лет, при отсутствии симптомов и история рака кишечника в семье. Если есть - то еще раньше.

K обычному врачу надо ходить раз в год, чтобы сделали физический осмотр и обычные анализы, профилаткически.

Извиняюсь за косноязычие :shuffle:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 03:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
2 girliegirl:
То есть если у моей мамы рак был обнаружен в 42-43, то я практически уже сейчас должна делать маммографию? ( мне 32 в этом году).. а узи разве не достаточно? Я думала буду до 40 лет обходится узи.

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 05:22 
После маммограммы с вопросами мне назначали УЗИ, означает ли это, что УЗИ - более глубокое и детальное исследование? Так считала... (Вопросы отпали, все было (ттт) в порядке).


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
2 weron26:

Weronchik, я бы начала маммографию уже делать, есть такие раковые заболевания, что не показываются на УЗИ. На всякий случай. Кто-нибудь еще есть у тебя в семье с раком груди или яичников?

2 razgovor:

Разговорушка, УЗИ делают часто в случае, если очень плотные такни в груди, или если есть какие-то конкретные вопросы на маммографии. УЗИ показывает ткани по другому, чем маммография, оно не лучше и не детальней, просто характеризует грудь с другой стороны, если вопросы отпали, значит все было в порядке, Слава Б-гу. (ттт).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 04:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
2 girliegirl:
Ну вот у мамы рак груди был, и сестра бабушкина умерла от рака, и пробабушка тоже. Но что конкретно у них было- я не знаю. Анамнез то в плане вообще раковых заболеваний у меня - не очень.. От того я и стараюсь сама как то ходить регулярно обследоваться..

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 06:20 
2 weron26:
Хозяйки, простите, что встреваю, но тебе, Верончик, с солнцем бы нужно быть поосторожнее.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
razgovor писал(а):
2 weron26:
Хозяйки, простите, что встреваю, но тебе, Верончик, с солнцем бы нужно быть поосторожнее.


Да, я уже перестала ходить в солярий, год как, раньше регулярно посещала.
И на солнце на юге я с 8 до 11 утра, и после 3 дня обычно только.. В самый солнцепек с 11 до 3 дня я и не высовываюсь..

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 04:05 
У меня вопрос по поводу оральных контрацептивов. Сколько лет считается безопасным их принимать и какие возможные отрицательные последствия слишком длительного применения? Что происходит в организме, если забыть принять таблетку один день? Спасибо!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
2 weron26:

Weronchik, тебе обязательно надо сейчас уже делать и маммографию и УЗИ и просто необходимо свою грудь прощупывать дотошно каждый месяц, и к врачу ходить общупываться раз в 6 месяцев. Ты принимаешь противозачаточные таблетки или какие-нибудь гормоны? Хочешь, пиши сразу в почту.

2 sunnycat:
Обычно рекоммендуют до 35 лет принимать спокойно, сколько лет - нет никаких ограничений. После 35 лет, если жнщина курит или у нее сильно плохая сосудистая наследственность, принимать не рекоммендуют и советуют переходить на другие средства предохранения.

Если пропустить одну таблетку в течение 24х часов, надо срочно принять 2 сразу, чтобы вернуться в схему, и предохраняться другими способами 7 дней, т.к иначе можно забеременеть. Если прошло больше, чем 24 часа или пропущено 2 таблетки, то надо начинать новую пачку, и предохраняться месяц другими способами.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 02:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
2 girliegirl:
Я делаю только узи ежегодно, осмотр у врача ежегодно, и сама грудь осматриваю- но не могу сказать что каждый месяц...
Значит придется добавить маммографию еще ежегодно. Для меня это не проблема- я и так стараюсь ежегодно следить за здоровьем ))

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 05:02 
Сразу скажу - я не врач. Но этим вопросом интересовалась. Пропажа желания - это одно из побочных явлений. Именно этот препарат вам не подходит. Другой препарат такое может у вас и не вызвать. Так что к врачу за консультацией по поводу приема других таблеток.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 06:02 
Девочки, врачи! Можно вас попросить, не в ущерб остновной работе, конечно, замутить тут тему про изменения в женском организме в предклимаксический период и дальше. Думаю, многим тут будет интересно. От своего врача, к которому хожу много лет и менять не хочу, добиться вразумительных ответов на свои вопросы не смогла. :-( Например, у меня дестабилизировался цикл. Раньше всегда был стабильным, 28 дней. Сейчас сокращается до 21, а в последний раз вообще 19 дней! :sh_ok: Месячные у меня всегда довольно обильные. Такая кровопотеря каждые 20 дней выматывает, я это прямо чувствую. Началось это уже примерно год назад, причем, иногда цикл снова удлиняется и несколько месяцев опять 28 дней. Читала о том, что перед климаксом цикл обычно удлиняется, или менструации могут отсутствовать несколько месяцев, а потом снова появиться. А у меня вот так.
Что еще изменилось. Раньше никогда не ощущала изменений в своём организме по ходу цикла, даже беременности протекали с минимальным токсикозом и прочими неприятностями, легко. Сейчас всё обострилось. Четко чувствую середину цикла, появились все классические признаки ПМС (а я то думала, что это всё только из анекдотов :ps_ih: ), обязательно вскочат два-три прыщика непосредственно перед менструацией. Возможно, всё это вообще не предвестники климакса, а что-то другое? :ne_vi_del: Но всё равно, было бы интересно эту тему обсудить. :a_g_a:


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм. Тема Первая
СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 02:32Сообщения: 278
Можно свой вопросик подкинуть? :smusche_nie: Как быть с интимными отношениями после родов? 3 месяца прошло, все зажило, мужу любви-ласки хочется, мне - тоже - умом понимаю, а тело не готово совершенно... :-( чувствую себя импотентом... нашествия эстрогенов надо ждать, да?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 14:35 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
Вопрос к докторам. ПМС облегчают только оральные контрацептивы? И никаких альтернатив, других гормональных, не влияющих не фертильность?
Я бы уже и на ОК согласилась,для меня "детская тема" уже себя исчерпала, но муж упёрся рогом, типа ты отнимаешь у нас шансы иметь детей (ага, дети возьмут и резко так появятся именно сейчас). Тайно от него выписать таблетки и пить вопреки не смогу. ПМС делает из меня психически больную женщину 10-15 дней в месяц. :ps_ih:
Хееелп!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский организм
СообщениеДобавлено: 31 дек 2012, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 май 2011, 15:16Сообщения: 2172
martha писал(а):
ПМС облегчают только оральные контрацептивы?


Мне ПМС очень сильно облегчили занятия йогой. А так же у меня нормализовался цикл, и перестал беспокоить мой эндометриоз (с 13 лет в первые дни цикла лежала в лежку от боли). Сейчас никаких болей, набуханий груди, тянущих и скручивающих ощущений в низу живота НЕТ.

_________________
Она всегда давала себе хорошие советы, хоть следовала им нечасто(с)
*******
Чем тише омут, тем профессиональней в нем черти. (c)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB