Доброго времени суток,девочки! Сейчас мне очень нужна ваша помощь. Проблема в следующем - есть у меня одна подруга, с которой дружим уже лет 5, раньше были не-разлей-вода,а 2 года назад ее муж вдруг взял да и положил на меня глаз,да причем серьезно--с признаниями мне,ей. Нервотрепка началась сумасшедшая, свидетелями которой были даже все наши дети--их взрослые уже,и мое малое дите. Я как могла пыталась разрулить ситуацию всеми способами--когда она просила при ней позвонить ему и потребовать отстать от меня,не звонить мне никогда---звонила и говорила все,как она хотела. Личные беседы со всеми участниками драмы устраивала, чуть ли не оправдывалась перед их детьми, что ни в чем не виновата,и я действительно никакой своей вины там не вижу--мы все трое дружили нормально,встречались не то чтобы очень часто,но вот ведь стукнуло ему в ребро...При этом подруга признавалась мне,что поначалу ее посещали всякие нехорошие мысли на мой счет,да и люди шептались якобы,а потом,по ее словам,она "все поняла и окончательно убедилась в моей порядочности", но!!! Уже 2 года как прошло,и видимся мы теперь крааайне редко,но ВСЕГДА в наших разговорах всплывает та тема,а я так устала быть виноватой без вины.Всякий раз схема одна---начинаются воспоминания и заверения меня,что мне верят итд и тп. Я так устала от этого!!!! Я правда больше не могу все это терпеть. Я уже прямо говорю--ты земная женщина,я тебя понимаю,давай отойдем друг от друга,я больше не верю в такую дружбу,но--нет,она упорно не хочет, и этот кошмар продолжается. Год назад у меня началась аллергия,и на данный момент она прогрессирует очень серьезно,и я начинаю подозревать причину...нервы сумасшедшие и неприятие данной ситуации. Женщина она очень хорошая,и я по-человечески люблю ее по-прежнему,но мне теперь очень тяжело общаться--я устала от этих воспоминаний. Сегодня мы виделись снова,и опять все то же. Уже во время нашего разговора все о том же я начала покрываться этой жуткой аллергией,я уже просила ее--не могу,хватит!!!,но... Она ушла, а я весь вечер как черной тучей накрытая...Мне сегодня снился сон--я искала море,а всюду натыкалась на болото...ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ,ДЕВОЧКИ????? Внешне-то мы-подруги,разойтись,исходя из ситуации она упрямо не хочет,но и продолжать в том же духе я не могу. Я понимаю ее отлично как женщину,не виню ни в чем,но как разрешить эту ситуацию,ведь наша дружба давно превратилась в мучения. При этом ее муж имеет наглость открыто сравнивать нас (она рассказывала),и обижает ее всячески...Мне очень за нее больно,но я правда не знаю,что делать,ведь во всей этой ситуации я,по идее, тот человек, которого она хотела бы видеть меньше всего, ведь я - невольная виновница ее страданий.
Заранее спасибо,девчонки

И никакая ты не виновница! Ишь, чего удумала...
Ты виновата, что приснилась (допустим) ему, что он тебя захотел? Если твоя совесть чиста, твоей вины нет!

Если ты, Леди, хочешь все-таки остаться с подругой в хороших отношениях (хотя, честно скажу, очень сомневаюсь, что это возможно), ты не должна ей позволять начинать разговор на эту тему и уж ни в коем случае не поддерживать его. Любым способом, вплоть до того, что ты поворачиваешься и уходишь! Ставь условие!

Подумай сама, она начинает с тобой разговор с единственной целью - переложить на тебя тяжкий, невыносимый груз, который она по известным только ей причинам покорно тащит на себе вот уже два года! Ну и еще раз на время убедиться в твоей невиновновсти, все-таки подозревая тебя...

Вот и твоя аллергия.
Это НЕ ТВОЙ груз, НЕ ТВОЯ проблема!
И оправдываться перед детьми ты не должна была!

Взгляни правде в глаза - дружбы в лучшем смысле слова ДАВНО НЕТ! Сохранились болезненные отношения, которые в тягость и тебе и ей, она, как наркоман, не может оторваться от тебя, переживая каждый раз снова и снова свою личную трагедию, а ты - позволяешь ей это делать, вкладывая свои силы, свою жизненную энергию, которую, без сомнения, тебе есть куда тратить на более приятные и нужные тебе и твоему ребенку цели!

Почему ты ждешь ее инициативы в разрыве отношений? Сделай сама первый шаг. Отношений нет! Есть имитация. Так сложилось, так бывает. Люди находятся рядом в какой-то период жизни, потом их пути расходятся. Прими реальность и не мучай свой организм!

Разговорушка,спасибо огромное за скорый ответ!!! Устала я,да,от этого...просто невыносимо устала. Утром проснулась,прислушиваюсь к себе...вроде отлегло немного,но все равно--туча,туча от этого разговора на душе...Все правильно ты сказала,милая Разговор--знаю,что нет моей вины,но в ее глазах боль плещется. Интересно,кстати,что аллергия у нас с ней,похоже,одинаковая,судя по виду...Тут что-то есть,наверное.
Страшно признаться,но прошлой весной,кстати....кстати перед началом этой моей аллергии, я после ее визита ко мне,нашла иголку в своем белье нижнем.Я тогда набралась мужества и спросила прямо,в ответ--прямой взгляд и ответ "ну что ты?..".Мне до сих пор неловко подозревать ее в чем-то крамольном,но...
Выход один--закрыть двери своего сердца и своего дома,хотя и тяжело это сделать. Потому что после наших встреч мне так плохо,что словами не передать вообще...

Пойми, она "дружит" с тобой против тебя!

2 Lady_X:

Истиная правда.
Вы для нее та самая "отдушина", причина оправдать свое бездействие с таким вот любвеобильным мужем. Ей от Вас не отцепится ибо придется искать другие причины, а зачем?
Скажите прямо ей что больше не желаете общатся.
Такие вампиры сами никогда не отцепятся! На себе испытано.. Или отцепаются но только все перевернув так, что вы и виноваты останетесь.

спасибо,девочки! все учту. Я согласна полностью со всем сказанным вами, только вот "разгон" у меня больно уж долгий...
Вижу--дальше некуда.

2 Lady_X:
Леди, твоя подруга в КОЛЕЕ по самые "не балуй".
Ты в вашей с ней связке болезненных отношений - лопата (или бульдозер), которым она эту Колею углубляет.
И, заодно, ты - ноготь, которым сладко срывают болячку. Никогда в детстве не отковыривала корочку с никак из-за этих ковыряний не заживающей разбитой коленки?
Ты считаешь себя подругой этой женщины? Тогда почему пишешь нам, а не даешь ей давно известные тебе самой методики?
Дай ей распечатки "Колеи и Контролера", "Терминологии измены", "Разбитой чашки" и т.д.
Скажи, что ты можешь с ней обсудить эти темы, но ТОЛЬКО темы. Никакого больше перехода на личности.
Дальше будет её выбор - сидеть в СВОЕЙ Колее или выбираться из неё.
Ты никому и ничем не обязана в этой ситуации.
Это - ЕЁ КОЛЕЯ. Тебе там нечего делать.

Аптек,спасибо!))) Так приятно, что и ты заглянула. Я когда-то писала тебе об этом всем,именно об этом случае, просто это все продолжается и продолжается,до бесконечности.Все эти методики подруге давно известны--я привела ее на БХ еще в те времена, и говорили.
А сейчас,чувствую, правда пришло время ПРИНЯТЬ ПРАВДУ, потому что организм уже на физическом уровне не то что сигналит, а орет. Прямо во время нашего разговора я начала покрываться крапивницей,оооочень сильно, она это видела, но...разговор не прекращался все равно. Если честно, я сама на себя зла--сама ведь,в своем собственном доме, допускала это!!! права Разговор--я должна сама прекратить это все, я не дождусь там понимания.
Аптек, я не хочу и не могу больше продолжать эти горькие отношения, с меня хватит. В самое первое, самое тяжелое время я не могла отойти от нее, считала, что нужна ей, не могла оставить тогда...хотя,возможно,это было глупо,но не могла я тогда, мне казалось это чуть ли не предательством.
Cамое сложное до сих пор--сказать твердое "нет", но придется научиться.

2 Lady_X:
По-моему тут один выход - резко и навсегда порвать эти отношения. В качестве прощального жеста распечатать ей статью про Колею и пожелать удачи. Просто в целях самосохранения.

Спасибо за совет,galadster. Хорошая мысля))) правда взять и распечатать. Но...знаете, девочки, я немного боюсь--ведь иголку в белье находила...Думаю,подсознательно я боюсь резко рвать когти,в открытую...поэтому это все тянется так долго.

По-моему, те последствия, которые Вы уже имеете от этой "дружбы", страшнее любых потенциальных. Додумайте свой страх до конца и сравните возможные потери от прекращения этих отношений и их продолжения

В то-то и дело,что я не знаю,чего ждать оттуда. Ведь когда в открытую все, это не так страшно, а когда исподтишка,с улыбкой--это самое неприятное и опасное.

2 Lady_X:
так потому и надо резко и недвусмысленно отрезать все общение сразу. Не надо бояться, права
sunnycat: последствия уже имеются и хуже быть не может. При этом не обязательно ссориться - просто не встречаться - на звонки не отвечать, в гости не звать и самой не ходить, сказать - некогда, да просто - не хочу. Вы с этой подругой соседи? Или может по работе пересекаетесь? Есть возможность вообще не встречаться?

Ее работа находится близко от моего дома, но видимся мы очень редко - жизнь действительно развела. Я уже решила для себя быть порешительней, потому что другого выхода просто нет. Тут либо принимаешь правду, либо - нет, а с этим у меня всегда было сложновато---мне трудно поверить в темные мотивы людей, которых я любила и уважала.

2 Lady_X:

Твоя аллергия - СТРАХ, а не раздражение.
Никакие "заговоры" и "заклятья" не работают, если человек не чувствует за собой никакой вины по отношению к "заговорщику" и "заклинателю". Мне кажется, я тебе присылала свои объяснения механизма "проклятья".
В глубине всей этой истории - твоё скрываемое даже от себя чувство вины. Что за этим - ты знаешь лучше. Когда-то позавидовала подруге с хорошим мужем, когда-то представила себя на её месте, когда-то постаралась особенно хорошо выглядеть, общаясь с её мужем, когда-то "невинно" флиртовала с ним, говоря себе, что это - дружеская пикировка... Продолжать можно до бесконечности.
Мужчина НИКОГДА не будет вести себя так, если у него нет шизофрении или он не получил некие (пусть непрямые и тобой до сих пор не осознанные) сигналы от Другой Женщины, которой, в данной ситуации, являешься ты.
Тебе льстило его внимание, тебе через ужас потери подруги было приятно, что ради тебя такое...
Спроси себя ЧЕСТНО - увидишь.
И именно эта скрываемая от себя Правда заставляет тебя терпеть и страдать.
Именно эта Правда сидит в основе Страха.
Именно эту Правду ты боишься представить, додумывая Страх.
Признайся СЕБЕ честно, искренне попроси прощения у этой женщины за свою неосознанную вину и прекрати общение, дав ей распечатку "Колеи" и сказав, что будешь сама работать над своими проблемами по другой методике.
Вам с ней надо ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ ОТДЕЛЬНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Вам необходим КАРАНТИН - общаясь, вы подзаражаете друг друга.
Этим ты не рубишь канат, а отвязываешь, оставляя возможность восстановления здоровых отношений с ней в будущем. Отметь, ТОЛЬКО с ней. Не с их семьей. Эта страница перевернута навсегда.

Хотела об этом написать, но постеснялась.
Была в похожей ситуации, с той разницей, что сама я до поры ни ухом ни рылом о том, что семейство скандалит по моему поводу, а жена еще обсуждает всё это с общими знакомыми, как позже выяснилось. Потом она мне вывалила "предьяву", как-будто я во всех их разборках учавствовала и обо всём в курсе. Было чувство, что меня разыгрывают, ан нет.
Правда, она не была мне близкой подругой, знакомы были пол года, были общие интересы и друзья. В общем, я сразу прекратила всякие контакты, выжливо, без скандала. Причем, она этого не хотела, а, наоборот, пыталась "дружить" отдельно от мужа. Потом они уехали, недавно вернулись, мы случайно встретились с ней в универе и через 5 минут разговор вырулил на эту тему. Прошло 12 лет. О как! Ещё раз убедилась, что правильно тогда поступила.
Но ни страха, ни угрызений совести, ни аллергии, ничего у меня не было. Не давала я повода, если не считать таковым мой комплимент по поводу его очень приличного владения русским языком (он немец). Мож он и правда шизофреником был.
А вот, что Леди делать с чувством вины, если оно действительно у неё есть, пусть оно и несомзмеримо с тем, как её завиноватила подруга? Как ей от него избавиться? Осознать и искоренне покаятся? Не перед кем-то, а только перед собой?

2 Aglaja:

Тебе подруги кучу таких историй могут рассказать. Жены ревнуют и прячут мужей или подговаривают кампании не приглашать "вредных одиночек". Девочки узнают и офигевают, потому что не просто без вины виноватые, а вообще ни ухом, ни рылом. У жены больное воображение, муж "изрядно пошутил", сравнив бюсты или талии - мало ли что. Но в таких случаях идет хоть и неприятный (а кому приятно, что тебя обвиняют в подлости, по сути), но обязательный разрыв - женщине элементарно противно видеть любых участников НЕлюбовной истории. А здесь есть завязанность на подсознательную вину.



Признать вину перед собой - главное.
Попросить прощения у всех участников (можно в письменном виде и очень аккуратно выбирая выражения, где основное прилагательное должно быть - "неосознанно").
Прекратить ЛЮБЫЕ контакты.

Спасибо за ответы,девочки. Скажу сразу - насчет вины, в чем я ее ощущаю. В том,что эта женщина, которую я очень по-человечески любила, стала несчастной, хоть и косвенно, но из-за меня. Это, вот именно это держало меня в этих душу выматывающих отношениях очень долго. Мысль тут простая--ей плохо, а я-ее друг. Так как же я уйду??? Бред и замкнутый круг. Иногда мне бывало так сложно, что я могла кинуть трубку,если мы разговаривали по телефону--снова об этом--со словами "Как же мне это все надоело!!! Разбирайтесь сами! Сама знаешь-он мне не нужен!!!"
Утешало меня одно--и до этой истории они не жили хорошо, т.е я не являлась источником ВСЕХ бед.
Могу сказать точно - я никогда не флиртовала с ним намеренно, тем более не завидовала. Мужики западают,да,но без каких-то моих усилий. Когда это женатые мужики, всем им советую направлять свою энергию на своих жен. Женатые-табу,с самой юности.

2 Lady_X:
Охотно верю! Сама бывала в ситуации, про которую много позже узнавала, что вот невольно была таким катализатором ссоры на почве ревности. Один знакомый как-то рассказал, как ему "поставили на вид" (он действительно смотрел на меня с мыслями соответствующими). А я этого даже не заметила! Не тем, видимо, занята была в тот момент.

2 Damochka
Да, и это капец как неприятно. Однажды одна приятельница так мечтательно о будущем задумалась : "Ох, как же весело мы все вместе будем праздники отмечать, КОГДА У ТЕБЯ МУЖ БУДЕТ". Я, конечно, промолчала. А что тут скажешь?..

Ну, разве что поиздеваться - "Ох, как мы с тобой весело оторвемся, когда ты разведешься!"

Дамочка, спасибо, насмешили до слез!!!

А я бы сказала - захочу ли я тогда с вами веселиться!

2 razgovor
Я так и подумала тогда)))) Обострять тогда не хотелось, да и зачем?..просто выводы сделала, да и все.

Так вот он - КЛЮЧ к проблеме.
Честно признаться себе, что в кампании женатых подруг получаешь ДОПИНГ мужского внимания, который будет не нужен при наличии СВОЕГО мужчины. Ради этого допинга ты стараешься особенно хорошо выглядеть и особенно ярко "звездить" на всех встречах.
Вполне невинно, казалось бы - ты же не собираешься уводить мужей у подруг, правда?
То есть ты для себя всегда "невинная жертва".
НО! У мужчин внутренний датчик всегда настроен на женщину, которая хочет быть ЗАМЕЧЕННОЙ КАК ЖЕНЩИНА.
Вспомни тему подсознательно (или сознательно) регулируемых генераторов сексуальности. Мы неосознанно (в таких случаях "невинности") включаем их на полную мощность в неподходящей, по сути, ситуации.

Леди, если ты сомневаешься, уточняю - Я ТЕБЯ НЕ ОСУЖДАЮ!
Я пытаюсь раскрыть механизм создания паталогической ситуации, в которую ты попала, чтобы ты ЗНАЛА и контролировала в будущем.