Текущее время: 22 ноя 2024, 10:41

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 15:20 
_________________________________________________________________________
(Эта тема образована из перенесенных сообщений обсуждения проблемы насилия в семье, начатой в сообщении Van Ср окт 06, 2010 8:06 am (время не у всех совпадает :nez-nayu: с фраз: "Ох. Я принес кролика. Чтобы его изучить вместе. Но вы углубились во всестороннее изучение кроликовой какашки. (Все, кроме Мери-Мери)
Я к тому что : Есть ли вина жены в инфантилизме супруга? В алкоголизме мужа? Виновата ли жертва насилия в побоях?
Если муж два года не может найти работу, виновата ли тут жена, которая надрывается , тяня на себе и дом и семью?")
в теме Van
"Просто заметки. Отовсюду. Главное-что есть какаято мысль" стр.3
viewtopic.php?f=34&t=732&start=50
Модератор razgovor)
_________________________________________________________________________


apteka писал(а):
Вставать с колен, вот пример
http://vetkaivi.ru/main/family?id=87

Ты не могла бы запросить у автора разрешение на перенос этого поста к нам?

С автором связаться не удалось, но администрация того сайта дала добро
Цитата:
Здравствуйте,...! Вы можете опубликовать текст со ссылкой на Ветку Ивы.

Или создать новую отдельную тему? Вот текст статьи по ссылке:

О семейном насилии на основе личного опыта
«Отче наш...», «Отче наш...». 10 раз... 20 раз... 30 раз...

А удары все сыпались. Я уже не плакала. После ясного осознания «он меня убьет» слез уже не было. Уже давно перевалило за полночь. А он все просыпался и продолжал наносить глухие удары в спину.

* * *

А теперь расскажу, как же я докатилась до такой жизни.

Родилась я в счастливой семье студентов. Была единственным ребенком. И считала, что если я отношусь к человеку хорошо, а тем более люблю его, выхожу замуж и рожаю ребенка, то и он уважает и ценит меня. Окончила школу, техникум и устроилась на работу. Там встретила его и в 20 лет вышла замуж. Знала, что характер у него тяжелый, но наивно считала, что любовь все сгладит. Училась заочно в институте.

А он попутно занимался моим воспитанием. Так как мои родители сделали это не правильно. Вы, конечно, понимаете, что я пишу с иронией. Но он добился того, что я так искренне считала и старалась изо всех сил исправиться и подавить себя.

Вы сейчас, наверное, подумали: «Она затеяла писанину, чтобы пожаловаться». Спешу разочаровать. Все мои мысли и поступки я описываю здесь только затем, чтобы объяснить Вам поведение особей мужского пола. Когда я вела в Интернете рассылку «Как женщине защититься от насилия в семье» мне писали много женщин. А также я интересовалась поведением избивающих, так сказать, вживую из ближайшего окружения и знакомых. Так вот какое я сделала для себя открытие. Эти особи мужского пола ведут себя одинаково. А мы, женщины, до сих пор это не остановили и позволяем так с собой вести.

Так вот, через 4 года я была виновата во всем. Я не научилась готовить, стирать, убирать, не ляпать языком, была такая же, как мои родители, приносила мизер зарплаты, бездельничала на работе, не поддерживала мужа, плохо его массажировала, занимала много места на кровати (это при моем весе 46 кг, а его 90 кг), не могла сама сделать ремонт, училась в институте в ущерб хозяйству, ну и просто раздражала. И самое главное не могла родить ребенка, о котором он мечтал и рассказывал каждому встречному, как он его хочет.

И когда это, наконец, случилось, оказалось, что я родила не такого ребенка. Не такого роста, веса, здоровья. Я не так за ним ухаживала и прикрывалась ребенком, чтобы не делать работу по хозяйству.

А также я была против того, что он пьет. Ведь он делал это для удовольствия, а я, уговаривая его не пить, портила этим настроение.

И чтобы как-то достучаться до него я купила не пол литра водки, как он просил, а 5 штук по сто грамм. Это его и вывело из себя.

Мне чудом удалось от соседей позвать моих родителей. Я ждала их на улице. Когда они пришли, то мы стали подниматься в квартиру за ребенком. Да-да. Я была вынуждена оставить ребенка дома, потому что когда я взяла ребенка на руки и хотела бежать, он стал бить меня по голове, И получить помощь с ребенком на руках я не могла.

Так вот. Мы поднимались в квартиру. Но он догнал нас, протолкнул меня в квартиру и закрыл перед родителями дверь. Меня не выпускал. Клялся меня больше никогда не бить. А еще кидался бить моего отца. Я не выдержала и отпустила родителей. А ЗРЯ! Никогда не верьте обещаниям садиста! У него было желтое лицо и черные пустые глаза. Завтра он скажет, что ничего не помнил.

Когда родители ушли, в ход пошли ноги...

Его причина – как я могла расстроить свекровь и родителей тем, что рассказала о побоях. Им тогда позвонили. Заставлял звонить свекрам и говорить, что я все придумала.

А потом наступило утро и...

Ад продолжился.

Болело все, но страх повторения был сильнее. Убежать я не могла. Но все же, хотя это мне теперь кажется непонятным, я не хотела ему зла! Просто не могла его сделать!

Позвонила бабушка и спросила, хочу ли я его бросить. Я сказала, что хочу.

Ближе к вечеру в дверь позвонили. Это пришел папа с милицией. И я отказалась открыть! Подумать только. Я не могла отправить его, этого садиста, в милицию!

Как он испугался!

Сразу вспомнил, что у меня высокая температура, позвонил в справочную скорой помощи, купил мазь от синяков и любезно предоставил мне право никуда не ходить, пока синяки не пройдут. С остервенением втирал мазь. В этот момент я посмотрела ему в глаза. Они были совершенно пусты!

На третий день пришли его родители. Поизвинялись немного передо мной. А своему сыночку ничего не сказали и ушли. Зато он им рассказал, как я пойду в милицию писать бумагу, что его оклеветали, и что меня побил бомж. Потом мы «дружной» семьей ходили к соседям и с улыбкой рассказывали, что мы помирились и опять-таки обвиняли бомжа.

Бог дал мне спасение!

Весь этот день моя избитая и гудящая голова четко работала. Я мысленно собирала нужные документы и вещи. И когда он, наконец, ушел гулять, я собралась за 15 минут, вынесла вещи на улицу, взяла ребенка и коляску и на такси уехала к родителям. Я просчитала вероятность того, что я встречу его по дороге, поэтому не брала декретные деньги и написала душещипательную записку.

Бог хранил меня!

Я не встретила того, кого боялась встретить. И я не убилась, пытаясь попасть в дом родителей через форточку, так как не было ключа.

Он все время звонил, приходил, стоял на коленях, передавал мне огромный букет цветов, писал любовные письма и т.д. И я впервые обратила внимание, что в этих письмах было только Я, мне, меня.

Я ничего не хотела от него. Я стала отходить от шока. Каждый день я засыпала с мыслью «Слава Богу, мы спаслись».

Последующий развод и раздел имущества до конца раскрыли человека, с которым я прожила почти 5 лет.

В милиции завели уголовное дело, но позже его закрыли. Да-да, он так и сказал мне: «Я был в милиции и закрыл уголовное дело». Можно было попытаться обратиться в суд, но судья сказал, что у меня нет свидетелей о том, что меня избил именно муж, и поэтому судиться бесполезно.

Противная сторона заплатила судмедэкспертизе, участковому, судье и даже моему адвокату. Каждый из них лично мне сказал, как плохо они к нему относятся, но на деле работали явно в интересах противной стороны.

* * *

Каждый день я спрашивала себя: в чем я виновата, где совершила ошибку, пыталась его простить, боялась встретить его, боялась подходить к телефону. Если я видела кого-то, кто на него похож, меня пронзал ужас, и сердце останавливалось, а потом бешено колотилось.

Прошло больше года. Я долго лечилась, размышляла, читала, общалась с такими, как я. И то, что я поняла, я передам вам. Ниже я обращаюсь к тем женщинам, которые подвергаются эмоциональному и физическому насилию.

* * *

Как Вы думаете, человек, самозабвенно избивающий родного ему человека, нормальный?

Вы можете думать, что его что-то расстроило, или на него повлиял алкоголь и наркотики.

Если Вы думаете именно так, спросите себя: а на Вас бы повлияло все это подобным образом? Ну конечно, Вы могли бы стукнуть раз. Но избивать могли бы?!

У такого мужика в голове отклонения!!!

Сейчас расскажу Вам несколько признаков подобного отклонения.

Во-первых, такой мужик называет многие предметы уменьшительно-ласкательными названиями. Кроватка, постелька, ребеночек, кухонька, комнатка ну и т.д.

Во-вторых, у него резко меняется тон голоса. Только что он говорил мягко, затем резкий окрик, грубость, и дальше продолжается сладкий тон.

В-третьих, когда он рассказывает о других людях, часто смысл этого рассказа: мы хорошие, они плохие. При этом у него жестокий непробиваемый взгляд.

Очень часто подобные люди умеют произвести хорошее впечатление.

* * *

Отношение в семье зачастую к нам, женщины, чисто потребительское!

Вас это устраивает?

Меня нет!

Давайте же, наконец, изменим отношение к себе!

Прошу Вас уясните основные правила для помощи себе.

Самое первое: уважайте и любите себя!!! Вы не рабыня, не домработница, не кухарка, не обслуга. Только предупреждаю, если Вы сейчас оторветесь от чтения и заявите это благоверному, Вам это может стоить здоровья, а то и жизни. Пока осознайте это сами.

Никто не имеет право унижать Вас, заставлять что-либо делать против Вашего желания, а тем более чинить насилие! Мало того, что это антигуманно, это еще и противозаконно. «Бьет, значит, любит» придумали те, кому это выгодно.

Второе. Вашего мужика ничто и никто не изменит! Зарубите себе это на носу! Если унизил хотя бы раз, и Вы простили, а тем более просто стерпели, ничто не спасет Вас от неминуемой физической расправы.

Третье. Сейчас буду говорить самые неприятные вещи, но осознать их нужно. Без этого Вам не справиться с ситуацией.

Ваш мужик Вас не уважает. Ну, это мягко сказано. Не любит. Ну, тоже пока мягко. Он считает, что Вы тряпка, вытирает о Вас ноги, считает Вас только обслугой и всячески использует для своего удобства. Хотя, бывает, говорит, что любит. Не верьте! Ему нравится водить Вас за нос. Он знает, что после этого Вы будете еще больше стелиться перед ним.

Извиняться не буду. Это горькая правда! И если Вы не хотите увидеть в себе ту женщину, которую я описала, я Вам помочь не смогу.

* * *

Вы замечали, что каждая последующий скандал в семье хуже и тяжелее, чем предыдущий? Тяжесть растет в геометрической прогрессии. Представьте, что будет в конце?!

Каждый раз вам кажется, что все наладится. Психологи называют это циклом насилия.

Первая стадия нарастание напряжения. Его все раздражает. Вам удается сдерживать его агрессию.

Вторая стадия выход агрессии. Вас обижают, унижают, бьют.

Третья стадия медовый месяц. Вы миритесь. Слышите уверения в огромной любви и байки о его тяжелой жизни. Но так и остаетесь виноватой в случившемся.

Запомните: Вы не в силах изменить этот цикл!!!

Я долго думала, почему мой бывший расточал любовные слова после моего унижения. И поняла, что он просто управлял мной в своих целях. Да-да! Они считают нас, мягко сказать неумными, и нам можно вешать любую лапшу.

* * *

Почему же женщина остается с насильником?

Расскажу о своих причинах.

Несколько лет я терпела унижения. Сначала я не осознавала, что меня унижают. Мне было плохо, обидно, больно, но я терпела. Бывший муж внушал мне, что это я виновата, я плохая и что мне нужно измениться. Подчеркивал, как много он для меня сделал и какая я неблагодарная. И каждый раз я пыталась измениться в ту сторону, в какую меня направлял умудренный наставник.

Когда не было сил терпеть, и я собиралась уходить, он говорил, что я испугалась трудностей. Появлялись силы, и я оставалась на перевоспитание.

Потом наступал «медовый месяц», о котором я уже говорила. Были уверения в неземной любви, рассуждения о тяжелой жизни и о том какая я терпеливая и хорошая.

Наверное, вот ради таких моментов и терпела все.

Я выросла в полной счастливой семье, и мне было трудно разорвать свои отношения.

А еще я никак не могла поверить, что это происходит со мной. После каждого удара я надеялась, что вот сейчас он одумается.

Мужик всегда действует по одной и той же схеме. Вот она.

Он устанавливает дистанцию между Вами и вашими родственниками и ближайшими друзьями. Для этого он говорит:
что не может без вас, когда Вы идете в гости;
обижается, когда Вы рассказываете кому-то о трениях в ваших отношениях;
неуважительно ведет себя с родственниками, а когда Вы ему делаете замечание, говорит, что они хотят испортить между вами отношения, и он такой, какой есть;
выдумывает несуществующие обиды на родственников;
когда Вы принимаете сторону родственников и друзей, говорит, что Вы его предали.
Постепенно дает вам понять, что вы не идеальны.
Заставляет вас признать, что он всегда прав, и вы не можете его критиковать.
Затем внушает вам, что вы никуда не годитесь, но даже такой он вас любит.
Внушает вам, что вы никому не нужны и ни на что не способны, и только он вас терпит, а вы такая неблагодарная!
После такой проработки получается неуверенная в себе истеричка, не имеющая права голоса, выслуживающая крупицы сносного отношения к себе.

Вы себя узнали?

* * *

Так в чем же причина насилия? В зависимости женщины от мужчины. От его заработка, от его жилплощади, от его хорошего отношения.

Ситуация обостряется в период беременности и рождения ребенка. Мужик понимает, что вы уже никуда от него не денетесь и будете все терпеть если не ради него, то ради ребенка точно. Очень часто мужчины манипулируют вами с помощью заявления, что ребенка никто не будет любить так, как он, а вы лишаете ребенка отца, расставшись с ним. Пугает вас тем, что заберет ребенка себе. На практике же мужик забывает о ребенке сразу же после расставания.

* * *

Если вы до сих пор не осознали, что над вами все-таки совершается насилие, предлагаю вам его признаки.

Физическое насилие

толкает
бьет наотмашь, кулаками, пинает
специально подвергает вас риску
швыряет предметы
угрожает оружием или ранит
физически препятствует вам при попытке выйти из дома
снаружи закрывает вас в помещении
оставляет вас в опасных местах
отказывается помочь, когда вы больны, ранены или беременны
препятствует при попытке обратиться за медицинской помощью
не дает заснуть ночью
отказывается покупать продукты питания и другие, необходимые для семьи товары
портит ваше имущество
оскорбляет детей
угрожает причинить вред вашим родственникам или друзьям
Сексуальное насилие

обращается с вами как с сексуальным объектом
воздерживается от секса и не проявляет нежных чувств
заставляет раздеваться против вашей воли
cовершает половые сношения с особой жестокостью
заставляет вступать в половые сношения против вашей воли, насилует вас
заставляет вступать в половые сношения после побоев
проявляет исключительную ревность и обвиняет вас в любовных связях с кем-либо
заставляет смотреть и/или повторять порнографические действия
Эмоциональное насилие

постоянно критикует вас, кричит и/или обижает (например, говоря, что вы слишком толстая, тощая, глупая; очень плохая мать, партнер, любовница)
игнорирует ваши чувства
поднимает на смех ваши убеждения
в качестве наказания не обращает внимания на ваши нежные чувства
отказывается работать и приносить свою долю в семейный бюджет
запрещает вам выходить на работу
манипулирует вами, используя при этом ложь и несогласие
обижает ваших родственников и друзей с тем, чтобы прогнать их
отказывается выходить с вами на люди
препятствует вам поддерживать отношения с родственниками и друзьями
не дает вам пользоваться телефоном
контролирует семейный бюджет и единолично принимает финансовые решения
унижает вас на публике
преследует вас на работе
угрожает уйти или выгнать вас из дома
угрожает похитить детей
наказывает детей или не допускает вас к детям
Экономическое насилие

Лишает вас возможности распоряжаться семейным бюджетом, иметь средства и права распоряжаться ими по своему усмотрению.

* * *

Нужно ли уходить?

Если ваш избранник только недавно стал вас воспитывать, но не бить (!), у вас есть шанс. Нужно твердо дать ему отпор. И быть готовой уйти в случае продолжения насилия.

За агрессивным поведением скрывается моральная слабость.

Если вы покажете, кто сильнее, глядишь, он вас зауважает.

Если насилие продолжается давно или уже однажды имела место физическая расправа – уходите!!! Будет еще хуже!!!

Если вы верующий человек и считаете, что развод это грех, подумайте о том, что, оставаясь с насильником, вы увеличиваете зло, которое он совершает.

* * *

После моего спасения я думала, что я самый несчастный на свете человек. Так продолжалось несколько месяцев, пока меня не осенило: «Мне повезло!!!».

Во-первых, мне повезло, что я осталась жива. Во-вторых, повезло, что я не стала калекой. В-третьих, повезло, что я избавилась от постоянного террора. И, самое важное, моя дочь вырастет в обстановке любви и уважения.

Если бы я осталась, я повторила бы судьбу многих женщин, которые:

были убиты мужем сразу, или умерли позже, иногда через год и больше, от последствий избиения;
остались калеками на всю жизнь;
жили на правах служанки в собственном доме;
терпели унижение от своих подросших детей, которые не уважали свою мать.
* * *

А теперь поговорим о том, как уходить. Уходить надо тихо и быстро. Никому не говорите, что уходите. Об этом узнает ваш мужик и вам будет намного хуже.

Если вас бьют, убегайте, в чем стоите. Стучите и звоните всем соседям. Если не помогут, по крайней мере, в милиции будут свидетелями. Бегите туда, где есть люди. При людях он вам ничего не сделает.

Если его дома нет, соберите свои документы, документы на квартиру, если имеете к ней отношение. Можно взять документы на купленные вещи, драгоценности, деньги, иначе потом вы не докажете, что они у вас были. Возьмите вещи первой необходимости на себя и ребенка. Вызовите такси и уезжайте туда, где он вас не достанет: к родителям, родственникам, друзьям.

Вполне вероятно, что мужик сразу же прибежит с жалобным видом, и будет уговаривать вас вернуться. Будут цветы, письма, любовные признания, фотографии, звонки с настойчивым «Ты должна простить!» и «ты оставляешь ребенка без отца», угрозы. В моем случае еще были блок-схемы...

Не верьте!!! Не дай бог вам поверить и вернуться!!!

Прекратите с ним всякое общение. Ничего нового он вам сказать уже не может.

* * *

Все уговоры вернуться делаются из-за двух причин.

Первая – страх перед милицией.

Вторая – возмущение тем, что вещь ускользнула. Вернется, я отыграюсь.

Сначала пойдите в травмопункт, снимите побои, сделайте все необходимые исследования, которые Вам порекомендуют.

Потом нужно обратиться к участковому инспектору по месту совершения побоев. Очень хорошо, если с вами пойдет кто-нибудь, так как мужик может пытаться встретить вас на улице.

У инспектора вам нужно написать заявление о том, что произошло. И он направит вас в судмедэкспертизу. Туда вы предоставите свою медкарту и рентген.

Предупреждаю, не ждите ни от кого сочувствия. Особенно в судмедэкспертизе.

Но сделать все вышеперечисленное нужно обязательно для своей защиты.

Судмедэксперты сваяют акт. Если в акте написано «телесные повреждения средней тяжести» и хуже, то виновного можно судить за уголовное дело. Если там «легкие телесные повреждения», то уголовное дело закрывают, но вы все равно можете обратиться в суд.

Будьте готовы к тому, что мужик может подкупить судмедэксперта.

Также участковый инспектор опрашивает тех свидетелей, на которых вы укажите.

* * *

Если у вас нет свидетелей, то у вас мало шансов засудить виновного. А если и получится, то очень часто его сразу же настигает амнистия.

* * *

В тяжелый для вас момент можно обратиться в любой центр помощи женщине в критической ситуации. Они есть во многих городах, и узнать о них можно в справочной службе.

Там вам окажут поддержку, психологическую и юридическую помощь.

* * *

После вашего спасения настанет другая жизнь. Поначалу она будет трудной. Вы можете быть одиноки, подавлены, без денег, без жилья, без работы. В голове постоянно будет крутиться все происшедшее, и вам будет жаль напрасно потраченных лет жизни.

Но постепенно все наладится. Дети будут вашим счастьем, вы найдете работу, обретете себя, полюбите себя такой, какая вы есть, и все бывшие проблемы покажутся вам всего лишь жизненным уроком, за который вы будете ей благодарны.

Светлана Остапенко


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 15:33 
2 Van:
О возможности перевоспитания супруга в не особо запущенных случаях хорошо написано в байке http://alisa-old.livejournal.com/130315.html#cutid1.

А о том, виновата ли жертва насилия хорошо написано тут: http://accion-positiva.livejournal.com/13476.html. Перверзные нарциссисты по терминологии автора, которые являются подвидом психопатов, считают, что жертва виновата тем, что
apteka писал(а):
"...ХОЧЕТСЯ МНЕ КУШАТЬ!" Всё!


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 04:19Сообщения: 884
Прекрасно. Просто прекрасно. Van попросил вычеркнуть из обсуждения тему физического насилия.
Результат просьбы - выше :-)

Еще давайте не будем говорить и думать об обезьяне. :mi_ga_et:

_________________
Либо дудочка, либо горшочек. Нет в мире совершенства. (С) Атилла, СЕО Hunns INC


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 16:09 
2 Van:
Van писал(а):
Еще давайте не будем говорить и думать об обезьяне.

Не будем, конечно.
Заметим только, что в семью приходят два сложившихся характера и от них требуется желание и умение двигаться в одном направлении, понимать друг друга, подстраиваться под друг друга. Это должны делать оба и я не выделяю сейчас ПОКА кто больше прав - М или Ж...
Но имеющиеся в наличии (до создания семьи) характеры никуда не денешь. Они или есть или их нету.
Так что, разбирая вопрос влияния друг на друга и обеспечения условий, не нужно забывать об этом.
Да, не пригляделись, не рассмотрели, любовь-страсть не позволила увидеть или другие причины не дали шанса не совершить ошибку, но исправлять лучше позже, чем никогда.

Мери привела замечательную статью. В ней все правда. Допускаю вариации срока осознания. У меня все произошло гораздо быстрее, чем у автора.
Могу подтвердить - ВСЕ этапы совпадают и последовательность та же.
Наверное, есть мужчины, находящиеся в роли жертвы, но как-то женщин все же больше. И эта статья - хорошее пособие по правильным действиям.
Другое дело, что своей жизнью и жизнью ребенка/детей нужно дорожить еще больше и этапы проходить скорее.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
2 merry mery:
Очень хотелось бы выделить всю эту дискуссию и перенесенный тобой к нам ГЕНИАЛЬНЫЙ пост в отдельную тему. Возьмешься?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 03:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:27Сообщения: 455Откуда: Средняя Волга
razgovor писал(а):
Могу подтвердить - ВСЕ этапы совпадают и последовательность та же.

а я вот заменила слово "бил" на слово "глумился". До рукоприкладства не дошло, слава Богу, но все это ОЧЕНЬ про меня. Спасибо за статью!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 22:57Сообщения: 137
Моя мама, сказала моему папе (фронтовику, профессионально умеющему убивать), когда он поробовал поднять на нее руку "Видишь топор, уснешь, голову отрублю!" После этого они еще лет 15 ругались минимум два раза в месяц (получка и аванс), кидались кастрюлями, но ни разу он даже не пытался ее ударить. Поверил, однако!
Довести до "мордобоя" любого невозможно, Аптека права, но то, что есть "спусковые крючки" ссоры, которых можно было бы избежать, уверен. Просто у меня большой жизненый опыт в этом стиле жизни. Мама попозже научилась спускать на тормозах папину агрессию, но на это ушло несколько лет. Весёлое было детство!
Думаю, что у папы к маме не было злобы, лично к маме не было, но что-то его мучило и корёжило, а когда он напивался, то оно вылазило. А мы просто были под рукой. Он не мог спать, когда выпивал, ему надо было ходить по дому, говорить, мама возмущалась "Ложись спать! Завтра на работу!!" Дальше - больше, но он прошел войну с 42 года по сентябрь 45, пехота, мл.лейтенант, грязь, окопы, вши и т.д. А что корёжит современных мужчин, не знаю, но корёжит же, и меня в том числе, без причины, просто так! Мне легче, я всю эту школу в детстве прошёл, потому всё под контролем. Извините, немного не в тему.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 03:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:27Сообщения: 455Откуда: Средняя Волга
говорят, что в современном мире у мужчин нет возможности для выхода агрессии. Мамонтов не бьют, с племенами не воюют. Отсюда - популярность компьютерных стрелялок, пейнтбола и т.д. А кто-то свою агрессию выпускает только тогда, когда тормоза алкоголем отпущены. И выливается на тех, кто в этот момент рядом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 06:46 
Да, текст Светланы черно-белый, сухой, заострённый, но правдивый. Сколько таких историй приходится слышать и видеть.
Много лет назад посмотрела фильм (американский, кажется), основанный на реальной истории. К сожалению не помню названия, может кто-нибудь подскажет? Фильм меня потряс, но он очень тяжелый. Описывается история женщины, которая годами терпела страшнейшие унижения, моральное и физическое насилие мужа над ней и над детьми. Она боялась уйти от него, потому что он грозил рассправиться с ее старыми, больными родителями. И она имела все основания верить этой угрозе. А скрыться вместе с ними не могла. В конце концов она застрелила его, потому что это уже был готов сделать её старший сын. Суд её оправдал, но через несколько лет она сама покончила с собой. В фильме нет ни намека на вину этой женщины за поведение мужа.
А сколько "умеренных садистов" годами издевается над всей семьей. Мой отец никому не нанес телесных повреждений даже средней тяжести и практически не употреблял алкоголя, но почти всё, что описывает Светлана о нём. Я соглашусь с Ваном частично. Жертва тоже виновата, но виновата она перед собой, а не перед палачем. Если бы моя мама ушла от отца, а не прощала его постоянно и не оправдывала его поведение искорёженным войной и сиротством детством, всем нам четверым было бы лучше. Уверена! Но, она не виновата в том, что он вёл себя так. Она жизнерадостный, отзывчивый и великодушный человек, и в силу наивного оптимизма долгие годы надеялась и верила, что за добро заплатят добром.

K.a.a. писал(а):
Моя мама, сказала моему папе (фронтовику, профессионально умеющему убивать), когда он поробовал поднять на нее руку "Видишь топор, уснешь, голову отрублю!"

Вы это слышали ребенком? И как Вам спалось? Вы не боялись засыпать после очередного скандала, представляя себе, что мама убъёт папу топором, пока он спит?
А, вообще, я думаю, что Вашего отца не эти слова остановили от насилия. Остановился и одумался он сам, вовремя.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 06:54 
Aglaja писал(а):
Да, текст Светланы черно-белый, сухой, заострённый, но правдивый.


Там еще по ссылке комментарии женщин потрясают. Многие из них на момент прочтения статьи находились в состоянии абьюза, но некоторые пишут, что они понимают, что все описанное Светланой - правда, но уйти не могут. Это, по-моему, похоже на Стокгольмский синдром, когда жертва привязывается к мучителю. Но эти женщины не виноваты в том, что их мужья такие. Эти мужчины - психопаты, и понять, с кем связалась, удается далеко не сразу. А потом он уже нашел болевые точки и зацепил крючками, и сорваться с крючка со временем все тяжеле и тяжелее.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:27Сообщения: 455Откуда: Средняя Волга
Aglaja писал(а):
Вы это слышали ребенком? И как Вам спалось?

Ха! Я прекрасно помню, как мой отец, на которого я так сильно похожа внешне, бил мою мать. Мне было лет 5, наверное. Он был с ножом. Она упала на мой велосипед, он тоже упал, ей под спину. А отец орал "Убью!". Сначала меня шок парализовал, а потом (откуда что взялось) я вцепилась в него с воплем "папа, не надо!". Может из-за этого он и отстал от нее в тот раз.
Я настолько хорошо все помню... Вплоть до щербинок на стене и расчесок на тумбочке. Кошмары меня долго преследовали. И самый худший из них - это ужас от его возвращения. А вдруг вернется и все-таки убьет?? Хм... И ведь все правда пишут в той статье. Моя мать простила. Годами ждала, когда нагуляется. Ночевать он оставался и все такое. Так и не вернулся. Просто слинял однажды насовсем. Это я сейчас только узнала, что женился он тогда. И что женатым тоже к ней приезжал.
Не так ли я себя сейчас веду, как моя мать? А муж - как мой отец, только без ножа? Все повторяется, блин... Сценарий, так его растак....


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 08:04 
2 Astra_tlt:
Astra_tlt писал(а):
Ха! Я прекрасно помню, как мой отец, на которого я так сильно похожа внешне, бил мою мать.


Astra_tlt писал(а):
Не так ли я себя сейчас веду, как моя мать? А муж - как мой отец, только без ножа? Все повторяется, блин... Сценарий, так его растак....


Для меня такое поведение моего бывшего мужа было, как гром с ясного неба... В семье моих родителей пусть и не было особого тепла, но не было пьянок, оскорблений, грубых слов. Наверное, поэтому для меня было удивительно и потрясающе оскорбительно, когда я увидала, что в семье может быть иначе...
И, наверное, именно поэтому у меня хватило сил самой одной, абсолютно без помощи и поддержки, под успокаивающие соседские: "все так живут... пьяный проспится... ну и что, не убил же... как ты детей без отца оставишь..." справиться и дать детям нормальную жизнь.
Только одна соседка по площадке, которой я безмерно благодарна, давала кров, звонила сама и пускала звонить в милицию и участковому меня!
До сих пор помню глаза ментов в дежурной части, куда я приходила писать заявления, их издевки, вопросы - когда придешь забирать?
Женщины, никогда не забирайте написанные заявления!
И помню изуродованное оспой лицо участкового, который один помогал и беспокоился обо мне и детях и которого я тогда (такие были еще времена!) НИЧЕМ не заинтересовывала!
Низкий ему поклон и благодарность за то, что прибегал по первому звонку, писал протоколы, подсказывал, как и что оформлять!

Астрочка, ломай сценарий!
Не уготавливай дочери такой же!!!
Ты еще не опоздала.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 08:14 
2 Astra_tlt:
Мне кажется, что твой отец не тот типаж, что описан Светланой. Психопаты и садисты никогда добровольно не расстаются со своей жертвой. И если жертва уходит сама, они всеми силами стараются её вернуть. Но, в любом случае, если в семье доминирует насилие и унижения, даже только моральные, надо расставаться. Тот, кто самоутверждается за счет другого, особенно, более слабого и зависимого - нравственный урод. Если жена не достаточно слабая, он "догоняется" за счет унижения детей. Так делал наш отец. И, когда я бросалась защищать мать, он не останавливался, он переключался на меня.
Astra_tlt писал(а):
А муж - как мой отец, только без ножа? Все повторяется, блин... Сценарий, так его растак....

А почему ты его мужем зовешь? Вы ведь расстались, и ты сама приняла это решение. Значит, не повторяется.
Астрочка, не оглядывайся назад. Иди вперед. Пожалуйста! Ты заслужила другую, счастливую жизнь. :ro_za:


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:27Сообщения: 455Откуда: Средняя Волга
Aglaja писал(а):
А почему ты его мужем зовешь?

по привычке. Бывший, конечно. Он во всех телефонных книжках, все его ники - бывший муж.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 08:21 
Astra_tlt писал(а):
Он во всех телефонных книжках, все его ники - бывший муж.

может уже пора менять его ники на чучел (чужой человек)?


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
Aglaja писал(а):
Жертва тоже виновата, но виновата она перед собой, а не перед палачем

я ж говорю, слова из романса- "моя беда, но не вина.."

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
2 Astra_tlt:
я слышала теорию что для души нет прошлого и будущего, есть только - сейчас.
Это значит то что произошло, оно происходит сейчас..А так же означает что сейчас - ты можешь все изменить.

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 09:49 
Ссылка на статью про сценарий жизни (она большая, хотя, может уже где-то я ее вставляла целиком) и как его осознать и менять,ну может кому-то поможет
http://cross-club.ru/Mehanizmy_realizac ... ariya.html


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 04:19Сообщения: 884
Aglaja писал(а):
Я соглашусь с Ваном частично. Жертва тоже виновата, но виновата она перед собой, а не перед палачем.


Я ни в коем случае не говорю и не говорил что жертва виновата.

Я пытался высказать что для того чтобы прервать развитие таких (да и любых ) сценариев в паре, бесполезно призывать партнера (оппонента) чтото изменить в нем. Нужно меняться самому. И тогда есть шанс прекратить этот сценарий, этот танец.
К сожалению, не сумел донести свою мысль до вас.

_________________
Либо дудочка, либо горшочек. Нет в мире совершенства. (С) Атилла, СЕО Hunns INC


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 04:19Сообщения: 884
merry mery писал(а):
Ссылка на статью про сценарий жизни (она большая, хотя, может уже где-то я ее вставляла целиком) и как его осознать и менять,ну может кому-то поможет
http://cross-club.ru/Mehanizmy_realizac ... ariya.html


Мэри. ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ спасибо за ссылку.

_________________
Либо дудочка, либо горшочек. Нет в мире совершенства. (С) Атилла, СЕО Hunns INC


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 11:24 
Van писал(а):
И тогда есть шанс прекратить этот сценарий, этот танец.

Вот, если бы ты конкретный пример привел, то может быть и донес бы.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 11:36 
2 Van:
целиком что ли опять выдать? Мне кажется, что самостоятельно выйти из сценария очень сложно, но возможно.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 09:03Сообщения: 2714Откуда: Екатеринбург
Astra_tlt писал(а):
Он во всех телефонных книжках, все его ники - бывший муж.

Мой бывший муж в телефоне Дима Ш. Мы с сыном носим его фамилию, но для меня он - чужой человек, не муж, не бывший и не будущий. Не программируй себя этим "муж", хоть и бывший.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
Иногда вещи бывают сильно завуалированы, и признаки наступающего насилия очень трудно распознать со стороны. Мой БМ, общепризнанно добрейшей души человек, подбирающий бездомных людей и животных с улицы, никогда не поднял на меня руку, даже особо не кричал при скандалах. Только старательно воспитывал. А потом, когда я уже ушла, он, не поверив, что я просто ухожу, а не к кому-то конкретно, взломал мой телефон, услышал сообщение от отца подруги, который пожалев меня, хотел отправить со своей дочкой на выходные на море. После этого, явился ко мне домой с подарком, когда я его открыла, он приставил к моему виску пистолет, и сказал тихим голосом, что если я не позвоню "мужику" и не отменю поездку, то он меня застрелит на месте. Сказать, что я была в шоке, это не сказать ничего. Потом, я подала заявление в полицию на restraining order, и забрала его через несколько дней под давлением его семьи. Виноватой считали МЕНЯ все близкие родственники и друзья, без исключения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
2 girliegirl:
И правильно считали, между прочим! ОНИ правильно считали ТЕБЯ виноватой в ИХ СИСТЕМЕ координат и ценностей.
Ты ему КЕМ должна была быть? КУКЛОЙ. Это было ТВОИМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ в его глазах и для его окружения.
Красивой, юной, глупой до икоты, чтобы глотать всю жлобско-мещанскую х-ню его окружения и его самого, КУКЛОЙ.
А ты что ПОСМЕЛА, тварь?
УЧИТЬСЯ? НА ВРАЧА????!!!!
Когда твой Господин и Повелитель - жалкое ничтожество с денежной профессией ремесленника?
И правильно он хотел тебя пристрелить! Что ещё ему оставалось сделать для восстановления мирового порядка и обеспечения мировой справедливости в одной, отдельно взятой местечковой семейке? :war:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB