Саша, сейчас ВРЕМЯ для себя. Разреши себе себя побаловать - все, что ты любишь. С нежностью, с любовью, подбадривая. Чашечка кофе (купи самую красивую чашку), хороший крем, хороший фильм, книжка, туфельки, которые давно хотела, цветок в горшке (это необидно - купить в горшке, это как бы просто для интерьера), окутай себя теплом и заботой - уже можно и нужно.

Сложился у меня вот какой вопрос - а как должен уходить приличный человек? (Муж?) Или приличный не уйдет? Что значит уйти прилично? Или приличный сначала переберет все способы, чтобы остаться? Что должно возобладать - ответственность или чувства?
И еще. Как же мы все пронизаны идеями... Есть идеи "легкие", которые просто поменять - типа нельзя носить синтетику, только натуральное. А, ладно, эта кофточка так хороша, хоть и синтетика, что куплю:)))).
Сложнее поменять убеждение, что например, что начальник должен быть справедливым.
А уж изменить убеждение, что женщина обязательно должна быть замужем, а муж любящим, и жить чтобы до самой старости и умереть в один день - практически никак.
Я это к чему? Ведь именно ТАКАЯ глубинная идея заставляет страдать. Женщина, получается только придаток к заложенным обязанностям, как типа, мужчина должен быть добытчик и никогда не плакать?
Как бы уметь изменить это представление, и главное - на какое? И надо лименять идею на идею? А если без них, без своих и общественных ментальных конструкций? В пустыню, в пещеру что ли?
Жизнь все время показывает, что наши представления и желания это одно, а реальность это другое. Идеи - наши подпорки. Вот у Александры упала одна из самых важных - и как все сложно. А есть ли жизнь без подпорок? Крылья есть? И где их искать, что это такое, в чем заключается "крылатое" состояние?
Вспоминается моя подруга, которая сказала когда-то - лучше разбить сердце, чем держать его в сейфе. Так ли это?
Прошу прощения за мои размышления, сама прошла через сложный развод, хотелось бы чтобы женщины УМЕЛИ выходить из этого полегче.

да, про нее, черную.
Хорошо ты сказала, "депрессушка")), на это тянет, точно!
2 apteka:
Пишу. Нашла ярко-красный блокнот и пишу. Иногда "красиво" литературно (от души), иногда коряво, цитатами, просто фразами, мысли всякие. Иногда ему, иногда себе, а бывает кому-то гипотетическому. Пишу все подряд, с эмоциями, слезами, а бывает сухие констатации. Хороший процесс, сочный получается. Пока не перечитываю, почему то кажется долго не буду читать. Сейчас могу только забрасывать сеть в свое море, но не смотреть, чего там выловила. Потом когда-нибудь.

Хорошая мысль, спасибо тебе! Но страшно, боюсь по утрам после прочтения рыдать, а надо ж на работу).

она ж у меня есть...только сейчас со знаком минус. Поэтому рада периодам апатичности, да, желаний нет, но хоть не штормит. Я очень надеюсь вылезти из этого состояния.


полнейший провал(((( здесь. Я не могу сказать, что я зависела от ЧЬЕЙ ТО заботы прямо уж тотально, могла и МОГУ сама о себе позаботиться, но НЕ ХОЧУ, могу насильно налить чай в красивую чашку, а зачем?.
БМ заботлив был в поддержке,делах, т.е не эмоционально - прижать, обнять, в макушку поцеловать, - это мне нравилось и ХОТЕЛОСЬ делать. И вот эта брешь, что не могу его обнять, отрывает душу от тела...............Но прогресс уже в том, что я хоть перестала фантазировать КТО И КАК его обнимает и целует макушку. Контролер наше все!!!

2 Elza:
Я о тебе два дня уже думаю Спасибо, что пришла!

Александра, да я о тебе вообще регулярно думаю, дорогая.

А то! Депрессушка-сушка-пушка-кошка-МАУ!!!!!!!!!!!!!!!!
Научись себя УЛЫБАТЬ.
Спервоначалу - ПРИНУДИТЕЛЬНО. Знаменитый жест героини Феллини, когда она в самые страшные моменты жизни приподнимает уголки рта пальцами, ДЕЛАЯ улыбку.
Пальцами не обязательно, а вот ОСОЗНАННО надевать улыбку как платье - наше всё.
ПЕРЕД ЗЕРКАЛОМ тренироваться.
Следить за ВСЕМИ МЫШЦАМИ лица.
Отслеживать ГЛАЗА.
Находить комбинацию мыслей, воспоминания - ЧТО УГОДНО, вызывающие хотя бы ТЕНЬ улыбки как толчок.
И развивать успех!

Спроси подругу Вортекс про её потрясение, когда она себя перечитала недели через три после начала такой работы.

Повторяю про УЛЫБКУ. фишка в ОТСТРАНЕННОМ ВОСПРИЯТИИ НАПИСАННОГО НАКАНУНЕ. Тебе должно быть СМЕШНО!!!! "Надо же - из-за ЭТОГО столько переживаний! Вухаха!!!!"

Цитирую
V. "..я прогреваюсь только очень медленно. Я хочу вспомнить саму себя, вспомнить окончательно."
А. "«очень медленно»? ты невероятно быстро продвигаешься! Семимильными шагами! Я девочкам советую раз в месяц возвращаться к своему первому письму мне и перечитывать. Тогда исчезает это ощущение «очень медленно». У всех! Да, бывают небольшие откаты, легкие (или тяжелые) рецидивы, но уже НИКОГДА ты не «накладываешься своим внутренним состоянием на то – первоначальное». Посмотри на дату своего появления у меня. На дату, когда я с тобой первый раз поговорила. А потом посмотри на календарь. И не говори «очень медленно».
V. " я посмотрела. Я провела статистику. прошел 21 день. . 21 день - это очень быстро!!!! Один - за каждый потерянный год. продолжаю работу над собой, не только внутреннюю, но и внешнюю. Пошла к косметологу и массажисту, народ отметил, что я похорошела и похудела. Появилась внутренняя уверенность, что я вылезла из своего глубокого кризиса, из жопы, проще говоря, как-то странно это совпало с наступлением кризиса общеэкономического, хм. Но я теперь справлюсь. ты сделала невозможное - заставила меня сбросить груз вины, встряхнуться и начать жить. Конечно, на меня периодически нападает хандра, но я перестала видеть сны с БМ и перестала думать о прошлом. Контролером у меня выступаешь ты сама, это как-то лучше всего действует. Почему-то представляю тебя в кожаной юбке, с распущенными волосами, на голове шлем. В одной руке меч, в другой щит. Щит отражает все мои мысли о прошлом, а меч отсекает сомнения.."
А. "Я потому и послала тебя посмотреть на даты. Было очевидно, что ты не осознаешь скорость, так как нет «окна, за которым пролетает». Как пассажир в несущемся подвесном поезде без окон.Скорости нет, есть только разгон и торможение..Я – Контролер? Да ради Бога! Кожаные юбочки (от микро до макси) у меня были. Плюс кожаные брюки, комби и далее везде.."

делаю Спасибо что напоминаешь. Вспоминаю и тут же тяну уголки рта, криво-шатко - но хоть так

Поняла. Попробую.
2 vortex:
Благодарю Бога, что посылает мне людей, которые делятся сокровенным: достают свою прошлую боль и другие грустные чувства для спасения нынешних бедолаг!

2 Elza:
Спасибо тебе, дорогая, за твои размышления

Никак. Я уже думала об этом. И так плохо и так (той стороне, от кого ушли). Как ни крути, я представляла себе разные варианты для себя и не нашла ПРИЛИЧНОГО. Для того, кто уходит - может и есть, а для того, от кого бегут - нет.

страдание произошло у меня от НИЗВЕРЖЕНИЯ самой идеи. Эх. Но ведь хороша же была идея - "крепкая семья, отношения, дети, счастье". Горький иллюзион

У меня по жизни навсегда "хинна в аптечке" (средство от малярии и от нежелательной беременности) - судьба одной давней знакомой. ВНЕШНЕ - идеальная семья-полная чаша, с всегда всё вместе, дети, внуки и т.д. Но я слишком хорошо знаю ИЗНАНКУ. Причем, по ряду обстоятельств, знаю ОБЕ изнанки. И поэтому знаю точно - иногда одиночество (даже принудительное изначально) НАМНОГО лучше иллюзиона. Для все. Особенно - детей и далее.

согласна полностью


Ты научишься, дорогая! У тебя получится снова улыбаться, я точно знаю

Прочитала свой первый крик, создавая эту ветку. Столько времени прошло, сколько поддержки получила, немножко изменилась я, изменились чувства - от острой боли до щемящей тоски, не буду описывать чувства - кто прошел, поймет о чем я. Хотела написать что изменилось отношение к произошедшему - так оно меняется каждые два дня, нет пока оценки (моей), нет определенности, не названия. Думаю, когда нибудь приду к этому.
Но вот что меня гложет теперь. Хотела писать Аптеке в личку, но решила это вынести здесь. Прочитала такое и делюсь с вами:

"Когда человек совершает очень серьезный грех, он ощущает приступ радости..Когда человек падает..свое падение он воспринимает с восторгом... Ужас приходит потом.." Ефрем Сирин

Мне стыдно, я отношу это к БМ....Я не хочу и не могу его осуждать, это не моя прерогатива. Неужели, я хочу его наказания? На поверхности души - нет - это его путь, его выбор, его свобода. Имеет право. Пусть будет счастлив, ведь неплохой человек. Второй слой души - еще побаливает, постанывает и мысли: ну гад какой (с кривой болезненной улыбочкой), не больше...А вот где то ТАМ в глубине души есть червячок, который подтачивает: ну ничего, тебя ждет наказание!!!
Господи, ну я же реально не хочу чтоб: его настиг удар по здоровью, провал в карьере, умалишение и тд и пр.(((. Что ж это за конфликт в моей душе?

Нормальный конфликт и через него многие проходили.
Мой профессор, Ученый и Учитель с большой буквы, бросил свою третью жену больную раком и алкоголизмом ради девочки на 30 лет моложе его. Он хотел её поддерживать хотя бы материально. Она не позволяла и не разговаривала с ним несколько лет. Теперь она вылечилась и от рака и от алкогольной зависимости, и они снова пишут вместе книги. А он до сих пор живет вместе с той девочкой, и с ней тоже книги пишет. Никакого ужаса.
Не раздувай значимость греха, совершенного твоим мужем. Это не серьезный грех, а мелкий грешок слабого человека.
А перед тобой открылся горизонт и шанс на совсем другую жизнь, которого у тебя бы никогда не было, если бы он остался с тобой. Только ты пока этого ещё не почувствовала. Ты же читала втку Гаврошкиной? Перенесу сюда её слова, они о том, что с тобой обязательно произойдет:

дорогая моя! как мне это знакомо! вот эта многослойность восприятия происходящего и происшедшего!
можно я тебе расскажу про себя? что я для себя делаю?

я очень часто ловила себя на мысли о том, что мой муж никчемный и у него без меня ничего не получится. или позволяла своей язвости взять верх и тогда не могла удержаться не сказать какую-нибудь гадость мужу. и знаешь, что я обнаружила, когда начала прислушиваться к себе? мне мое тело, мой организм сигнализировал в такие моменты - ты делаешь/думаешь что-то не то! после мыслей о том, что муж ничего не добьется без меня, мне становилось физически тяжело на душе, будто камень в районе грудины появлялся, мурашки бежали по всему телу, конечности становились холоднющими, и их будто кололи ледяными иглами. после сказанных каких-нибудь колкостей-гадостей, меня начинало трясти, ноги наливались тяжестью и жаром, как бывает, когда меня втягивают в конфликт...
мне не нравятся эти ощущения. и я не хочу из испытывать. потому что они будто отбрасывают меня назад - к тому зависимому состоянию, из которого я сейчас выкарабкиваюсь.
и я запретила себе так себя вести. каждый раз, когда мысли начинают крутиться вокруг того, что муж ни хрена не способен сделать, я получаю хлоп от контролера и "рассказываю себе сказку", общаюсь с собой, как будто с подругой, будто прошло много-много лет и я рассказываю ей о событиях давно минувших дней. и я рассказываю, как он нашел отличную работу, как он воспользовался этой ситуацией и смог реализоваться, вырасти, что он продолжает оставаться отличным отцом детям, хотя у меня давно семья и пр. красоту.
и мне легче. надо только в том рассказе мимолетом, мельком обозначить собственное счастье :) и реализованность.
а когда собираюсь сказать гадость - снова хлоп от контролера, и задание - а как сказать то же самое, но беззлобно, без привязки к его любовнице (потому как гадости у меня связанны в первую очередь с ней, а это неправильно - говоря гадости, связанные с любовницей, я становлюсь врагом, а она - жертвой и мученницей, а я себе такую роскошь позволить не могу!)


постарайся найти свой способ не скатиться на тот - третий уровень, а? тогда и второй очень быстро заживет-затянется и перестанет ныть. уверяю тебя!!!

держись, Александра!

2 Marich:

это все потому, что касаться холодной рукой огня -
невыносимей, чем жить вдвоем и терпеть измены.
что мне отдать в подарок - вычеркнувшим меня
со страниц журнала про пряжу и гобелены,
черно-белым, оставившим мне
голубой несерьезный клубок
на полу под креслом -
никто на земле голубым не вышит.
с ним играется бестолковый пушистый бог,
мне родной уже тем, что дышит.

время лечит всех от всего - хорошо, что меня не лечит,
в регистратуре печать на рецепте, пароль и отзыв:
живой? - живой.
по ночам начинается дождь -
и дождю не легче
от того, что кто-то стоит под ним
с запрокинутой головой.

(С) http://users.livejournal.com/_raido/300870.html

Я вспоминаю, первый месяц, когда очень много людей говорили мне с улыбкой: да вернется он, перебесится, гормоны успокоятся, розовые очки спадут и проч. Они все знали его, меня, наши отношения. И даже те, кто не знал нас живьем, а по моему рассказу, тоже так говорили: ведь ситуация ложилась как раз, на ура, под пресловутый книжный кризис средних лет. И я думала - вот этот горизонт и это тот новый шанс, когда вернется он, "обновленный" и все понявший и я уже другая. Оказалось, все не так.
Значит шанс у меня в другом.

солидарна с тобой. Ты умничка, я беру с тебя пример, можно?
2 naslednik:
спасибо!

Мы все исходили из истории-молнии: поехал в командировку, встретил женщину-вамп, провел с ней два дня и приехал с отъехавшей под парами среднего возраста крышей. А история оказалась совсем другой - длительный роман, разветвленные отношения, общие интересы и планы с дамой.

и мне тоже говорят. до сих пор. правда, у нас времени немного прошло.
и даже спрашивают: "Ну, что? муж не вернулся еще?"
по-моему, это хуже, чем когда в последние дни перед рождением ребенка все тебя "трахают" вопросом: "Не родила еще?"...




лучше взять пример с себя - той, в будущем, которая все это пережила и смогла всю ситуацию себе на пользу вывернуть :). в духовном смысле :)

общие интересы были, планы образовались после, романа не было. Роман сейчас.

2 Александра:

Они очень хотели тебя утешить, успокоить.

1. Это - ВЕРСИЯ ДЛЯ ТЕБЯ.
2. Это - то, что должно в конце концов полностью потерять для тебя важность последовательности и временных привязок.
Вначале роман или потом - БЕЗ РАЗНИЦЫ.
Если мужчина невыносимо ХОЧЕТ другую женщину, но по ряду формальных или объективных причин у них до какого-то момента (или никогда) не произошла стыковка половых органо, это как - жене должно быть легче?
Это что - неосуществленная измена или как - воробей написал?
Лучше бы сто раз отодрал по-тихому и забыл как не было, чем НАСТОЛЬКО нарастить в себе неутоленное ЖЕЛАНИЕ за полтора года, чтобы ТАК крышу срубило.

А ты продолжаешь жевать чужое расписание давно ушедшего чужого поезда - что там было в какой последовательности... Колея ты моя, Колея...

2 Александра:
Только что получила в СКАЙПе реплику мужчины, прочитавшего написанное мною выше. Не могу держать только доя себя:
"Даже если мужчина, как ты пишешь, невыносимо хочет другую женщину, то - будет ли он это неутоленное желание копить и мучиться или сто раз отдирать по-тихому или по-громкому, от своей (не другой) женщины он уйдет только в том случае, если ему с ней плохо, а не в том, что ему что-то будет светить с другой (неважно что именно - просто что-то, например лучший секс и т.д.). А если ему с ней плохо, то причину этой женщине уже нужно искать в себе, а не в последовательности взаимоотношений, верности, порядочности и т.д. Главное здесь - это то, что ЕМУ с НЕЙ плохо. А в этом случе если не эта другая, то другая другая попалась бы, и он бы все равно к ней ушел. А не ушел бы он только в том случае, если бы жена сама почувствовала, что пришла ей пора измениться, чтобы мужу ее стало с НЕЙ лучше... Не почувствовала. Не изменилась. А ему с ней уже было плохо... Прозевала."
Я это привожу как МУЖСКОЙ взгляд.

Тогда и я приведу мужской взгляд из личной переписки двухгодичной давности, специально откопала:
"Мужчина уходит не к, а от. Поэтому уходить надо в никуда, в одиночество. И только побыв определенное время наедине с собой, начинать новые отношения. Тогда шанс, что новый брак будет счастливее намного выше. Женщины, к сожалению, редко так поступают."
Далее я била себя пяткой в грудь и доказывала, что я тоже так всегда относилась к этому вопросу.