Здравствуйте, уважаемые форумчанки! Давно я вас ни о чем не спрашивала, а тут вот назрело. Прошу прощения за возможный сумбур и буду всем вам очень признательна, если выскажете свою точку зрения. Я не прошу принять за меня решение, ни в коем случае, я просто хочу рассказать, что у меня происходит и услышать вас.
Итак, всю сознательную жизнь я живу с гинекологическим диагнозом, не смертельным, но при регулярном наблюдении. Сейчас назрел момент, когда выжидать уже больше нечего и надо оперироваться. После такой операции обычно дают полгода на восстановление, а дальше надо беременеть, потому что результат операции не стабилен и гарантии он не подлежит. То есть - операция - это временное избавление от диагноза и возможность иметь ребенка.
Ситуация - рядом сейчас никого нет, друга нет, мужа нет, но, и это не самое, самое другое - Я НЕ УВЕРЕНА В ТОМ, ЧТО Я ХОЧУ ДЕТЕЙ СЕЙЧАС
Я не перфекционистка и даже, наверное, готова размышлять на тему искусственного оплодотворения - я не уверена, что отец моего ребенка (ОТЕЦ, а не самец), появится аккурат к моменту окончания восстановительного периода... Однако, есть большая вероятность, что если я не решу вопрос с беременностью (господиииии, звучит-то как на планерке!!!) сейчас, то в будущем я могу вообще остаться без детей - такой вариант меня тоже не сильно греет

Дорогие, очень прошу ваших соображений, мои мысли бегут по кругу и кроме факта (медицинского), что операция мне светит очень ярко, больше никаких определенностей не вижу... Да, и это пока ни разу не депресняк, я просто весьма загружена этими мыслями.

2 Marusechka:
Сочувствую...
Понимаю твои чувства и растерянность перед действительностью.
Позволь напомнить (если еще не воспользовалась):
СТРАХ
viewtopic.php?f=10&t=128

Если представляла разные варианты развития событий, перспектива стала яснее?

Если не секрет - сколько вам лет? Вы сможете финансировать ребенка самостоятельно? Есть кому помогать (бабушка)?

Не секрет - 33. Теоретически - да. Я работаю и зарабатываю. Мама есть, ей 65 в этом году и она из тех, кто сделает все, чтобы помочь. Но - тут тоже есть закавыка для меня - я не хочу жить с ней вместе с ребенком. Я два года снимала квартиру, вернулась обратно пару месяцев назад с целью купить свое жилье, но пока это все-таки остается мечтой, финансово для одной меня очень круто... Короче - если забыть про все хочу/моральные проблемы с мамой/засунуть язык в попу и все отдать ребенку - то да, финансовый вопрос тут никак не стоит, я спокойно прокормлю и их обеих и себя.

2 Marusechka:
Вот и продумай все варианты "если", исходя из имеющихся и возможных данных, по методике "Страха" и тогда поймешь, что наиболее подходит для тебя, позволит тебе жить в мире с собой и радоваться жизни, а не
Понимаешь, вопрос ведь сейчас стоит не просто о том, принести тебе жертву или не принести, а о том, каким будет твое и твоего предполагаемого ребенка будущее.

Жить в мире с собой и будет означать существовать спокойно, достойно, осознанно, не ругая себя за ошибки, а приняв свой выбор. Безусловно, всего не предусмотришь, неожиданности и разочарования возможны, но общая линия будет тобой выработана. И тогда ты справишься.

Марусечка, сочувствую, сложная ситуация. Согласна с Разговорушкой о жизни в мире с собой.
И еще - есть ведь вариант усыновления, может, он тебе тоже может подойти, если не дай бог, будут проблемы с фертильностью

Тогда наверное только хорошенько слушать саму себя. И действительно, если только потому, что надо - то лучше не надо, есть же масса других вариантов.

Мне эта ситуация знакома. Тоже с диагнозами, возрастом примерно так дело обстояло. Все врачи-гинекологи крутили у виска пальцем и говорили: "Девушка, да Вы с ума сошли,Вам нужно срочно рожать!" Затюкали меня конкретно. У меня были истерики каждый день, я терроризировала тогдашнего своего БФ, которому дети даром были не нужны. Пила стимулирующие таблетки, измеряла базальную температуру... Попытки оставила, когда рассталась с БФ. Жизнь моя после этого круто поменялась. И сейчас, уже замужем, 10 лет спустя, я поняла, что повторения истерии я не хочу. Будут дети - ОК, мы с мужем будем рады. Нет - на осине вешаться я точно не буду.
Я поняла, что насильно дети не получаются. У каждого своя судьба.
Ещё в России после расставания с БФ, когда мозги немного на место встали, я осознала, что рожать "для себя", как это у нас на Родине популярно, я не хочу. Хочу, чтоб у ребёнка был и папа тоже. И семья.

2 Marusechka:
Судя по всему, у Вас очень рациональный подход к жизни. Может, тогда стоит воспользоваться универсальным способом - листочек пополам и плюсы и минусы каждого решения лично для Вас? Почувствуйте себя изнутри каждой ситуации, как уже советовали, оцените все логически, потом интуитивно, а потом душой...
Только вот в варианте, где появится ребенок, нужно еще глазами и сердечком этого ребенка оценивать...
ему нужна будет спокойная, умиротворенная, любящая мама

2 Marusechka:
Методика переработки Страха здесь применима по полной программе. Только я вынуждена (не в первый раз) подбросить в кошелку СТРАХ несколько ужасов, о которых надо обязательно помнить, когда есть ВЫБОР.
У тебя может случиться тяжелая беременность с нескончаемым токсикозом и необходимостью постоянных больниц для сохранения плода или/и тебя. Ты можешь оказаться намного более больным человеком после родов (любого вида осложнения, послеродовая депрессия и т.д.). Ребенок может родиться не самым здоровым и требовать огромных денег и всего твоего и твоей мамы времени, т.е. ни о какой работе не сможет быть и речи. Мама в таком возрасте, когда в любой момент ей самой может понадобиться твоя помощь. И с каждым годом (а мы говорим о ребенке, который МОЖЕТ появиться через полтора года в лучшем случае, когда маме твоей будет 66-67) вероятность этого только увеличивается.
Я не отговариваю, но настаиваю на ТРЕЗВОМ и рациональном подходе, если уже сложилась ситуация возможности выбора.

последнее время думала на эту тему. еще тут Пурны была тема....
думаю, что нормальный здравомыслящий современный человек (женщина), в здравом уме и твердой памяти (имея ввиду необработанная взбесившимися гормонами....)
не может принять положительного решения на сей счет по своей доброй воле. а всегда под давлением неких социальных факторов. потому что это был бы мазохизм. сорри, если кто не согласен.
поэтому считаю, что для начала такое решение в этой ситуации надо принимать не в текущем моменте, каким бы он ни был. и даже не в перспективе возможных последствий реальности. а в принципиальном смысле. Рассуждалки о папах... мммм.... С папами тоже всегда есть вариант, что будет непроходящая напряженка. практически лотерея, короче.

поэтому вопрос, как мне кажется, стоит на самом деле ребром:
гражданка Marusechka,
желаете ли Вы в этой жизни пройти через опыт беременности, родов, материнства?
и как насчет только материнства? (имея ввиду усыновление или суррогатную беременность).
если желаете, то чего тянуть?
если не желаете, то че мучиться сомнениями?

"надо" - в сад, жись-то Ваша.

Вот это надо решить до конца, проработав все страхи и рассмотрев все варианты. И если в итоге Вы сможете сказать: Я УВЕРЕНА, ЧТО ХОЧУ РЕБЕНКА, то ТОЛЬКО тогда рожать.
Кроме того, я бы проверилась ещё у каких-нибудь других врачей. Моей подруге ставили бесплодие в 25, а в 32 и 39 она родила двоих здоровых детей, без проблем и осложнений во время беременности.

А у меня здесь три примера "бесплодных". Все три одного возраста (вышли замуж около 20-ти лет, по 10 лет лечились и пытались забеременеть), происхождения (белые американки англосаксо-итальянской помеси) и социального слоя (белые воротнички). Две после искусственного оплодотворения родили 13-ть лет назад по тройне. Одна - абсолютно здоровых, красивых и очень способных девочек; другая - недоразвитых во всех отношениях уродов-пацанов, из которых один - полный и безнадежный дебил. Третья после астрономического числа попыток, потеряв заложенный и перезаложенный из-за расходов на леченье дом и мужа, которому это всё надоело (особенно - её нескончаемые истерики, вызванные даже не ситуацией самой по себе, а гормональными препаратами, которые приходилось колоть), родила девочку-красавицу, которая сейчас гнобит мать так, что родственники и друзья, спасая её, собирают деньги, чтобы отправить девицу в закрытую школу.
Это я всё к чему. Примеры есть ЛЮБЫЕ. Надо понимать, что МОЖЕТ быть.

По-моему разнообразные примеры как раз способствуют этому пониманию. Понятно, что нельзя из всех примеров выбирать только те, которые нравятся. Это говорит всего лишь о том, что подсознательно решение уже принято и человек ищет ту информацию, которая ее подтверждает.
Я привела пример своей подруги и могла бы привести ещё несколько подобных с одной лишь целью, чтобы показать, что не надо слепо верить одному или даже нескольким врачам, тем более, в таком серьезном вопросе. О том, что можно заблокировать фертильность психологически, многие пишут.
Моей маме врач-гинеколог диагностицировала недоразвитую матку и бесплодие, когда мне было 3 года.

Пожалуйста, не пиши такого. Ты не представляешь себе, как это коробит!

А как описать то, что есть на самом деле и надо донести до человека в сомнениях, для которого сейчас важна ВСЯ возможная информация (иначе зачем пришла и спрашивает)? Выложить фотографию? У меня есть их фотографии за последние 10 лет - родители от большого ума рассылают этот кошмар на Рождество в виде семейного поздравления. Есть два 13-ти летних пацана с мозгом слегка отсталых 5-ти леток, выглядящих на небольшие 8 лет. И есть один большой, выглядящий на свой возраст, который может сам есть, ходить и сидеть, но не может ни говорить, ни понимать хоть что-то кроме "на" и "дай". У тебя есть более подходящий термин? Поделись.

А у меня по вопросу пап есть примеры. Как женщины имеют проблемы с выкидышами и лечутся и стараются то да се. Потом вместо своего типа мужа пьяницы и малограмотного засканца залетают от породистого женатого альфа. И сразу никаких абортов. И дитенок такой и красивый, и умница, и проблем с ним нет никаких. У таких деток пап-ежиков желающих сразу появляется..... На вскидку три случая знаю. И втрые дети есть у этих матерей, чтоб сравнить.
Так что мне эти рассуждалки насчет папаш и необходимости поплных семей представляются отговорками разума от зова природы.
Сорри.
я, кстати, ничего не имею против этого, просто предлагаю осознавать эту сторону при принятии решения.

mentally challenged
ментально нееспособный, инвалид по умственному развитию

Термин чисто американский, обусловленный политкорректностью, для России чужой и непонятный. Просто инвалид (типа воспитанных в любви и заботе лапочек-Даунов, способных к более-менее самостоятельной жизни при минимальной помощи) и агрессивный, сильный, не понимающий НИЧЕГО НЕ человек, - две большие разницы. При этом я никогда не скажу "не человек" про аутиста любой степени, так как там, внутри, может быть личность, замкнутая трагической ошибкой развития.

Девочки, немного не по теме, но и по теме тоже... А как лучше всего давать отпор таким нашим врачам, которые явно переступают границы подобными оценками-советами о том, что нужно "заводить" детей? У меня подруга в Москве (35лет) уже которую неделю в стрессе после похода к гинекологу. Ей там выдали речь по полной программе. И она конечно же всё понимает, но всё равно больно и обидно - какие дети, если у неё личная жизнь пока не складывается?!.. а там прошлись по всем больным местам... Я даже просто по наслышке в шоке от таких историй. Здесь врачи в лучшем случае ооочень осторожно поинтересуются, но никогда не будут читать лекции тоном "что вы себе думаете?" А у нас, очевидно, чуть ли не каждый первый гинеколог позволяет себе такое. Как с ними общаться, чтобы не выходить из кабинета разбитой на кусочки?

Каждый вправе решать сам, но я, например, хочу, чтобы всю беременность около меня был муж, и чтобы он уже до рождения общался с будущим ребёнком, чтобы мы вместе его растили... Что тут такого противоестественного? Мне кажется, что наоборот, вынужденное дикими российскими реалиями решение родить "для себя" - это экстрим и не совсем нормально. Но опять же, ИМХО.

Отпор дать невозможно, это чисто российский феномен - влезание в чужое интимное пространство. Даже если речь идёт о враче.
Ещё немного о рождённых "для себя" детях. Моя мама работала с женщиной, у которой был ребёнок, именно так рождённый. На фоне полного "безрыбья" и давления со стороны ("рожай,рожай, чего думаешь,давай быстро, а то не успеешь,давай "для себя") она переспала с каким-то случайным мужиком и родила очень больную девочку-сердечницу. Мама вспоминает, что когда эту женщину звали к телефону на работе, она каждый раз тряслась и бледнела. Так как каждый звонок мог быть о том, что дочке плохо или она умерла (очень серьёзная патология была).
Я всё понимаю, что такой же больной ребёнок мог и в абсолютно полной семье появиться,но всё же когда слышу "для себя" - сразу этот случай вспоминается. Стала эта женщина счастливей? Что она приобрела,родив "для себя"?
Я не рассуждаю ещё о психологических перекосах, когда такой ребёнок становится светом в окошке и не имеет нормальной самостоятельности и личной жизни, т.к. мама душит его лекциями о своей брошенной к ногам ребёнка жизни...

Может она и была счастлива. Но, какое же это "для себя", если давят со стороны.
Мне то как раз кажется, что рожать стоит "для себя", а если женщина счастлива, когда рядом с ней муж-отец ребенка, это включает в себя спокойствие женщины во время родов. Коряво объяснила, но если муж есть, все говорят, что рожай, рожай, а самой не хочется - это не эгоизм.
В итоге: все таки для себя, с осознанием ответственности и прочее

Я бы написала так: Любому человеку, который планирует иметь детей надо понимать, что никто не даст ему гарантии, что ребенок будет здоров. Он может родиться с генетическим отклонением, получить травму при родах, стать инвалидом после несчастного случая, менингита или даже прививки. Последствия могут быть самые разные от легкой умственной отсталости до полной неподвижности при сохраненном интеллекте. НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН. И поэтому очень важно воспитывать в людях, в себе самом, в своих детях толерантность к инвалидам, милосердие и готовность прийти на помощь слабым, не способным самостоятельно жить в человеческом обществе. Ко всем, вне зависимости от степени инвалидности, от симптомов и характера отклонений от "нормы". Их не так много, любое развитое современное общество располагает достаточными ресурсами для того, чтобы обеспечить им лечение, реабилитацию и уход. Но чуть ли не важнее экономических возможностей приятие таких людей в обществе. Там где их прячут, там, где распространено представление о том, что больной ребенок - проклятие для семьи, наказание за грехи, просто нечто непонятное и страшное, не помогут никакие деньги. Я считаю, что описанные тобой родители поступают правильно, когда рассылают фотографии своих детей.


На мой взгляд, никто не имеет права проводить черту между человеком и нечеловеком. От человека рождается всегда человек. ВСЁ! Точка. Человеческий долг сильного помогать слабому. Нет критериев для того чтобы делить людей на достойных называться человеком и не достойных. Такое деление может очень далеко завести. Например, можно дойти до идеи считать всех людей с IQ ниже 120 недолюдьми, а ниже 90 - нелюдьми. Но это отдельная непростая тема.
Конкретно, описанному тобой ребенку, нужна терапия и медикаменты, подавляющие агрессивность, любовь родителей и приятие общества.

А ЕМУ ли это нужно?Или тем,кто окружает?Хотя я полностью согласно,что всё это нужно,но не ему к сожалению,он не способен понять,ни своего состояния,ни состояния людей вокруг него,ни реакции общества.

Марусечка, а операция нужна как возможность забеременеть, или ее надо делать в любом случае?
Если в любом случае, то может стоит отложить решение этого вопроса до получения явного результата и конца реабилитационного периода? Может за это время много что изменится. Может жизнь сама подскажет как лучше поступить. Может все в голове осядет, и решение появится.
Если позволите, я скажу некоторые свои мысли на тему детей. Если это ни к чему, скажите, я удалю.
Меня последнее время сестра мужа расспрашивает как я ПОЧУВСТВОВАЛА что хочу ребенка, как к этому пришла, как поняла. Или родила, потому что надо, потому что возраст подошел. И я до сих пор не знаю. Меня более чем устраивала жизнь вдвоем с мужем, размерено, приятно, уютно. И я думала, не оставить ли все как есть. Но когда я думала, мне становилось не по себе. Должно быть две руки, две ноги, два ребенка. Я так и не могу сказать почему, для чего. Просто НАДО и все. Мне самой, по моим жизненным представлениям и желаниям.
Я попробовала представить свою жизнь через скажем 20 лет. Без детей, еще до беременности. И поняла, что мне пусто, не хватает наполненности. Все это на уровне ощущений, крайне сложно выразить словами.
Наверное вы со всех сторон рассматривали все варианты, но может стоит попробовать прочувствовать каждый, дать время мыслям отстоятся, и потом уже смотреть какое решение ближе.