Текущее время: 15 июн 2024, 17:26

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 14:34Сообщения: 929Откуда: Москва
Aglaja писал(а):
вот, скажите мне, как побеседовать с ребенком на такую тему без оценочных суждений?

никак :) соглашусь с Аннушкой, что все ж таки без оценочных суждений не получится :)

Annushka_26 писал(а):
Так ведь и на самом деле спокойней, если есть авторитетный человек... по крайней мере всегда есть у кого спросить, если сомневаешься...

скорее, есть кто всегда будет виноват, если что :) так действительно - спокойней :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 16:26Сообщения: 1164
Annushka_26 писал(а):
оставить для себя те, что подходят... а в юности выработать собственные

а почему некоторые люди выбирают себе то, что их убивает?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 16:26Сообщения: 1164
2 Annushka_26:
попробую об этом подумать:)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 11:58 
2 Arma:
да я вот отвечаю всегда так :"Ну я бы на твоем (Вашем) месте сделала так, а ты (вы) - как сам считаешь нужным, с твоей колокольни тебе самому виднее". И нет никаких завиноватостей - я высказываю свое мнение, хочешь - делай так, хочешь по-своему, но решение все равно за тобой. Если начинается дискуссия, то я в состоянии разъяснить, что будет, если сделать как он сначала хотел.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 12:02 
2 Annushka_26:
:cve_ty: ну ты вообще!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 12:20 
Annushka_26 писал(а):
"безоценочные суждения" - это зеркало, которое не отражает, сколько бы ты в него не смотрелся... нет тебя... никакого... ни хорошего, ни плохого...
всем спасибо за инсайт

Чрезвычайно интересный инсайт. :co_ol:
Однако мы говорили и о том, что во внешние зеркала вредно смотреться, не имея своего внутреннего. Мне вообще трудно понять, как может появиться внутреннее зеркало у людей, которых воспитывали, избегая оценочных суждений.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 14:34Сообщения: 929Откуда: Москва
Annushka_26 писал(а):
однако, исходя из позиций любящей матери, что лучше "ребенок во всем виноватит меня" или "ребенок сам во всем виноват"?

ну, я ж не про детей... я про сотрудников :)
впрочем, сотрудники те же дети. и у них тоже надо развивать самостоятельность - в суждениях и решениях проблем...2 merry mery:
:pri_vet:-:
да, это снимает с тебя ответственность за принятое сотрудником решение.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2010, 18:26Сообщения: 748
Arma писал(а):
эээ... 2-летнему ребенку предлагать подумать о том, что он МОЖЕТ остаться без друзей и уважения??? игрушки, которые он хочет взять - вот они! он их видит, чувствует, прекрасно представляет, что с ними он может сделать, у него уже ощущения в руке возникли - как он сжимает эту игрушку своими пальчиками... уважение? а что такое уважение? не БУДУТ дружить? так это когда будет! да и будет ли?!игрушка - реальна. остальное, тем более в будущем - сплошная абстракция. не сработает... хотя говорить об этом надо, не буду спорить.


Вот к примеру уровень развития очень конкретного двухлетнего: к нему регулярно приходит в гости старшая сестра, у которой свои очень интересные игрушки, а ей интересные новые игрушки младшего, которых она не видела ещё. Периодически у них происходят детские разборки, кто с какой игрушкой как играет, как вместе играть и т.д., месяц-другой назад они всё время конфликтовали! Малыш делиться ещё не умеет, играть по очереди тоже, но понял очень быстро, что если он будет отбирать все игрухи у старшей сестры (которая тоже не клумба с фиалками в плане поделиться, хотя ей-то давно пора) да ещё и жаловаться папе-маме на жизнь, то игрухи он получит, но сестричка любимая расстроится или заскучает и уйдёт в свою комнату заниматься девчачьими делами. А ему с ней хочется играть... Он быстро всё понял и "повзрослел". Старшая тоже аналогичные выводы сделала: будешь у малявки грубо отбирать игрухи, пользуясь своим положением более старшей - он сначала сердито развопится и отодвинется в сторону, а потом залупасит по голове чем попало, поэтому лучше с ним ласково договариваться, предложить другую игрушку взамен или придумать игру, где можно играть вместе. Тем более что вместе играть им уже интересно.

Annushka_26 писал(а):
И почему просто не сказать: "подними полотенце"... Это как-то психике повредит что ли?

Это родительской психике повредит :-) Ну, скажу я ему про полотенце. А малявка посмотрит с хитрым ленинским прищуром на меня и скажет как отрежет: "Нннеть!" т.к. у него нынче становление границ личности, положенное по возрасту. После чего начинаем бодаться характерами...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 14:44 
Van писал(а):
Пример - те кто обгоняют по обочине приедут на дачу, и привезут своих детей и женщин на два-три часа раньше чем я.

Я вот, что думаю. Это выгода хама (а обгоняющий по обочине без веской причины (везут в больницу)) сиюминутна. Он не уважает границы других людей. Пока он считает своего ребенка своей семьей, он любящий отец, а как разведется, так непонятно, что от него ждать, т.к. его быв жена переведена в разряд чужих (а на чужих ему наплевать). Вы стоите как все, т.е. уважаете границы, поэтому ваше хорошее поведение сигналит мне, что и дальше вы будете по возможности уважать границы чужих вам людей.
И у порядочного человека больше порядочных людей, а у непорядочного их меньше, как правило люди создают свой удобный им круг.
Поэтому да - я предпочитаю тех, кто не едет по обочине.
Тоже подчиняется и логике: воры в правительстве. Воровать у соседа невыгодно, будут последствия. Поэтому воровать вообще плохо, т.е. и воры в правительстве плохо.
Да, я по сих пор считаю, что стоит объяснять, что такое хорошо и плохо.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 14:47 
Oльгa4 писал(а):
прочла мальчика с пальчика вслух, и поняла, что тут я вообще ничего не могу объяснить.

Ха, значит, мальчик-с-пальчик победил людоеда? В детстве я не могла дочитать эту сказку до конца, а маме запретила мне ее читать. Ибо было очень страшно.
Ага, голодные годы, а многодетные родители отправляют своих детей в лес.
Я так воспринимала эту сказку, как быль. И голодные годы, плюс моя многодетная семья сделали свое черное дело.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2010, 18:26Сообщения: 748
Annushka_26 писал(а):
Зачем? Что б полотенце подобрать? Что б показать кто здесь главный? Что б порядок в доме был?Потому, что так правильно?Зачем? Зачем бодаться с ребенком?


Так мы и не бодаемся, это ж гипотетическая ситуация была :-): Я директивами не изъясняюсь с ним сейчас без крайней необходимости, чтобы не наскочить на твердый отказ, который конечно же легко превращается в меряние характерами, причем не по моей инициативе: малышу два года, и совсем недавно он осознал, что его зовут так-то, что он может сказать своё веское громкое "да" и "нет", может хотеть и не хотеть, решить, какую надеть футболку, почитать именно им любимую книжку и т.д., и ловит от этого страшный кайф! Считай что самый первый переходный возраст :-) и у него мотивация пободаться с мамой и остоять границы только что обретенной личности очень сильная! А маме такая постановка вопроса не нравится, т.к. теоретически она легко может малявку перебодать, но не хочет травмировать его малявкину психику и свежеотросшую личность :-): , равно как и поддерживать в нем вредные идеи о том, что он жутко крутой и взрослый, потому что собственную маму перекричал. То есть да, порядок в доме должен быть, но у нас тут не казарма всё-таки. Поэтому мама применяет женскую хитрость и говорит вместо прямого приказа что-то вроде "Тебе надо подобрать полотенце". Тогда "неть" означает не "я не буду поднимать полотенце", а "мне не надо подбирать полотенце", после чего мы спокойно обсуждаем тему того, что полотенце надо подбирать потому-то и потому-то, и никакой конфронтации с переходом на личности ("нет, ты всё-таки подберешь это полотенце!").

Лирическое отступление: иногда он рявкнет своё "неть", не подумав, а мужичок-то упёртый и сам себя ставит в сложное положение: уже и не рад, что "неть" вырвалось, но вроде бы как "пацан сказал" и душу в слово вложил, отказываться не хочется, и так ему аж до слёз обидно! Он только-только начал после "неть" немножко думать и говорить "дя" :-): , если родители всё-таки предложили что-то стоящее, мороженое или на прогулку... Взрослеть трудно, однако.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 16:26Сообщения: 1164
asya писал(а):
значит, мальчик-с-пальчик победил людоеда

ну если честно. то нет. Людоед за ними набегался и уснул, и тогда они у него реквизировали сапоги-скороходы и кошелек. а что было дальше - никто не знает наверняка, только слухи какие-то. сказка-загадка.

ну я не боялась в детстве. как-то все так и надо воспринимала. но читать вслух ребенку оказалось выше моих сил:) такая вот ранимая моя душа :cry_ing:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 06:28 
2 мама Веника:
мама Веника писал(а):
я,одевала,спускалась на улицу,проходила мимо дерева,которрое закрывает обзор из нашего окна и радостно снимала головной убор

Так моя дочь в школу ходила. :-)
Выходила из дома в теплых рейтузах, из подъезда - уже, оказалось, без них.
И потом в обратном порядке.
Однажды забыла надеть на обратном пути и меня озадачила суета, с какой убирался с глаз долой портфель :chir_lider: Поймалааааа!
И разрешила выходить из дома без них :-( Школа недалеко была...


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 16:21Сообщения: 2641Откуда: Израиль
Oльгa4 писал(а):
я опять одна в коллективе фанатка "автостопом по галактике"?:)))))))

нееееет!!! друх!! :grogi: :gir_l-fri_end:

_________________
Радуга - это то, что ты видишь, если можешь разглядеть солнце сквозь слезы


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 16:21Сообщения: 2641Откуда: Израиль
Skydiver писал(а):
Я директивами не изъясняюсь с ним сейчас без крайней необходимости, чтобы не наскочить на твердый отказ, который конечно же легко превращается в меряние характерами

А кто-то может представить такую ситуацию: пять таких которые померяться характерами хотят, причем старшие уже вполне и могут. и я, весь день строевым тоном старшины повторяю: подними то то, убери то то, замолчи, не ходи, одень, сними, помой. вы бы хоть старшину то пожалели, он же тоже человек :-) . я же не выживу с "просто" "убери полотенце" повторенное 5 раз (потому что прямых директив свободолюбивые израильские детки просто не слышат первые 4 раза!) каждому из 5 детей!
то есть бывает что и директивы работают, и просто рявкнуть "Полотенце блин!", и убрать его с глаз долой пока оно ему в следущий раз не понадобится (а тогда пусть он его сначала поищет...), и по всякому. но очень часто система "непорядок, разберись" - самая лучшая и эффективная изза того, что на личности не переходит и личностью не помыкает, указывая при этом на непорядок и обращенная к тому, кто его должен устранить.

_________________
Радуга - это то, что ты видишь, если можешь разглядеть солнце сквозь слезы


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 16:21Сообщения: 2641Откуда: Израиль
Aglaja писал(а):
Мне вообще трудно понять, как может появиться внутреннее зеркало у людей, которых воспитывали, избегая оценочных суждений.

можно и даже нужно иногда избегать оценочных суждений на темы, которые не являются линиями личности. можно и даже нужно иногда избегать оценочных суждений по отношению к третьим лицам при ребенке. но оценивать его как положительную, уважаемую, любимую и дорогую мне личность - почему нет? в этом - оценочно сужу, и с удовольствием.
мне кажется, тут, как почти везде, не работает высказывание "всегда" или "никогда". и оценочные, и безоценочные суждения имеют место быть. как в жизни, так и в воспитании. я резко оценочно выскажусь о детях, которые обижают мелкого или мучают животное, и мне в общем все равно, какая там им травма будет нанесена. я вообще против наказаний, считаю их неэффективными - но бывает что наказываю и довольно строго. нет никакой меры, которые в воспитании всегда вредна и никогда не может быть применима ни к какому ребенку. все и всегда зависит от ситуации, характеров действующих лиц, их идеологии, систем приоритетов и прочего.

и еще мой субботний инсайт:
человеку, в любви которого к себе я уверена, и про которого я точно знаю что он желает мне только добра и всегда меня поддерживал и поддержит в трудной ситуации, я прощу любое оценочное суждение, даже очень резкое, в свой адрес. исключение - мои родители. (да-да). что касается чужих - я восприму от них только вежливость, корректность и безоценочные формулировки, неважно насколько их мысли глубоки, верны и замечательны. ибо нех каждому встречному меня оценивать.

_________________
Радуга - это то, что ты видишь, если можешь разглядеть солнце сквозь слезы


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 03:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 16:21Сообщения: 2641Откуда: Израиль
Annushka_26 писал(а):
тебе все равно по какому поводу спорить

нет, не все равно :-) просто с тобой приятно спорить - со всем соглашаешься :mi_ga_et: :hea_rt: :ro_za:

фсе, замолчала :ro_za:

ты хорошая :hea_rt:


Annushka_26 писал(а):
ты требуешь от родителей поведения, как от чужих, как от "каждого встречного", которому нех тебя оцеиать...
когда в следующий раз пойдешь к хорошему психологу, поговори об этом...

не как от чужих, по другим причинам - но нех оценивать, это да. говорю об этом с психологом, донт ворри
:mi_ga_et:

_________________
Радуга - это то, что ты видишь, если можешь разглядеть солнце сквозь слезы


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 03:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 16:21Сообщения: 2641Откуда: Израиль
:gir_l-fri_end:

_________________
Радуга - это то, что ты видишь, если можешь разглядеть солнце сквозь слезы


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 05:00 
2 Oльгa4:
Oльгa4 писал(а):
а что, если он будет просо следовать правилам, не понимая, зачем они нужны. а просто слушаясь меня, не может ли случиться так, что когда у него отпадет необходимость слушаться меня, он вырвется на свободу и проверит, что будет. если он разом возьмет и все праивла нарушит. ну типа - вот мама говорит, на красный свет нельзя дорогу переходить. а ну-ка я проверю. я хочу, чтобы он понимал, что он делает. я не претендую на то, что права. просто рассказываю, как я эти ситуации вижу

Все-таки, как мне кажется, есть правила, работающие, как аксиомы, которые ребенок должен прочно усваивать типа: "НЕЛЬЗЯ брать чужие вещи" и правила, требующие объяснений: "на красный свет идти нельзя потому что..."
Цитата:
когда у него отпадет необходимость слушаться меня, он вырвется на свободу и проверит, что будет. если он разом возьмет и все праивла нарушит

Тогда он будет "слушаться" впитанного с твоей помощью нравственного закона и логику, которой ты его научила пользоваться. (Пока я на 7-й стр. :smusche_nie: , может, об этом уже написали...)
Annushka_26 писал(а):
возникнет необходимость нарушить все правила, есть такой этап развития личности - подростковый возраст называется... в норме человек в этом возрасте должен проверить все правила взрослого мира на прочность, и оставить для себя те, что подходят...

Правила-аксиомы, впитавшиеся от родителей вроде "не брать чужое" не всегда требуют проверки, хотя - да, бывает и такое. И тогда вступает в действие закон наказания. Безнаказанность поощряет к дальнейшим нарушениям.
(Промолчим ПОКА о родительском примере - если мама-папа живут по принципу "на работе ты не гость, уходя возьми хоть гвоздь", правила типа "не брать чужое" даже в проверке не нуждаются...)


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 05:03 
2 Skydiver:
:uch_tiv: Балдею просто от того, как ты понимаешь своего Мужчинку! :gir_l-fri_end:


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 05:09 
razgovor писал(а):
Мужчинку!

не, он не мужчинка, он Мужичок-с-ноготок пока просто


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 05:11 
2 Dinka:
Dinka писал(а):
то есть бывает что и директивы работают, и просто рявкнуть "Полотенце блин!", и убрать его с глаз долой пока оно ему в следущий раз не понадобится (а тогда пусть он его сначала поищет...), и по всякому.

:ved_ma:
МА-МА И-МЕ-ЕТ ПРА-ВО СЕР-ДИТЬ-СЯ!!!!!

:du_ma_et: Интересно... про бабушек там не говорят... Имеет!

Мери, поправка проходит! :-): (Я не подобрала сразу слово, поэтому с заглавной... Чтоб солиднее...)


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 05:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 16:21Сообщения: 2641Откуда: Израиль
razgovor писал(а):
МА-МА И-МЕ-ЕТ ПРА-ВО СЕР-ДИТЬ-СЯ!!!!!

эт понятно, солнце :ro_za: я не про права, я про эффективность. и кстати, СЕРДИЧНОСТЬ свою - тоже надо знать под каким вектором направлять, иногда она на пользу, а иногда только хуже сделает.

_________________
Радуга - это то, что ты видишь, если можешь разглядеть солнце сквозь слезы


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 05:52 
2 Dinka:
Dinka писал(а):
про эффективность. и кстати, СЕРДИЧНОСТЬ свою - тоже надо знать под каким вектором направлять, иногда она на пользу, а иногда только хуже сделает.

Само собой!
Только бы еще и суметь контролировать себя всегда ....


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметка про Мам
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 06:37 
Dinka писал(а):
можно и даже нужно иногда избегать оценочных суждений на темы, которые не являются линиями личности. можно и даже нужно иногда избегать оценочных суждений по отношению к третьим лицам при ребенке. но оценивать его как положительную, уважаемую, любимую и дорогую мне личность - почему нет? в этом - оценочно сужу, и с удовольствием.
мне кажется, тут, как почти везде, не работает высказывание "всегда" или "никогда". и оценочные, и безоценочные суждения имеют место быть. как в жизни, так и в воспитании. я резко оценочно выскажусь о детях, которые обижают мелкого или мучают животное, и мне в общем все равно, какая там им травма будет нанесена. я вообще против наказаний, считаю их неэффективными - но бывает что наказываю и довольно строго. нет никакой меры, которые в воспитании всегда вредна и никогда не может быть применима ни к какому ребенку. все и всегда зависит от ситуации, характеров действующих лиц, их идеологии, систем приоритетов и прочего.

Я тут практически со всем согласна. О чем мы спорим?
Лично мне не нравится этот популярный в современной психологии постулат: избегайте оценочных суждений. Мне вообще постулаты и догмы претят. Я за индивидуальный подход к человеку и к ситуации, за плюрализм мнений, за право на ошибку, за терпимость друг к другу.
Dinka писал(а):
что касается чужих - я восприму от них только вежливость, корректность и безоценочные формулировки, неважно насколько их мысли глубоки, верны и замечательны. ибо нех каждому встречному меня оценивать.

Имеешь право.
А как ты воспримешь комплимент от постороннего человека?
Бежишь ты, к примеру, мелкими перебежками по городу под тёплым летним дождём, прячешься под крыши, ждешь, когда дождь поутихнет и бежишь под следующий козырёк, настроение отличное, улыбаешься себе и прохожим. Вдруг незнакомый мужчина, пробегая мимо тебя в таком же настроениии и не собираясь заигрывать, говорит тебе: "Прекрасная погода, красивая женщина!" Тебе будет неприятно? Это ведь оценочное суждение.


Вернуться к началу
   
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB