Текущее время: 22 ноя 2024, 10:32

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
Аленка писал(а):
Светящуюся любовью улыбку еще не выбравшегося из сна мужа, которого я бужу ранним утром после нескольких часов сна, уважение и доверие мне не заменят никак.

А вдруг в этом есть неразрывная связь?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 07:37Сообщения: 807
2 apteka:
apteka писал(а):
А вдруг в этом есть неразрывная связь?

Наверняка. Я думаю, что все положительные (и отрицательные конечно тоже) эмоции, направленные на одного человека, так или иначе пересекаются и взаимодополняются, но при этом наличие одного не гарантирует наличие другого.

_________________
Весь фокус в том, что от "я так не умею" до "я так могу" всего один шаг длиною в "я так хочу и буду"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
Аленка писал(а):
Светящуюся любовью улыбку еще не выбравшегося из сна мужа, которого я бужу ранним утром после нескольких часов сна, уважение и доверие мне не заменят никак.

Согласна на все 100.

Без Уважения я точно не смогла бы жить с человеком. Без Доверия тоже. Хотя в моей семье радость от утренней улыбки и Уважение наверное подтолкнули меня решиться Доверить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 09:23Сообщения: 527Откуда: Москва
Тут и добавить нечего, всё верно. Можно долго жить без страсти, без общей сферы и привычек, именно уважение позволяет нам принимать челоека таким - другим - какой он есть. А доверие помогает нам открываться и чувствовать себя защищенным.
Потому что действительно - страсть проходит, а общие темы - интересы - привычки не работают, если их периодически разбавляют поступками, проявляющими неуважение. Ну грубо говоря, как бы не было здорово обсуждать любимого Маркеса или играть в шахматы вместе, но если периодически будут бить по морде или вообще не будут ни в чем помогать - то никакие общие интересы не помогут.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 13:15 
Не в сети
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:46Сообщения: 64
Спасибо, очень вовремя мне это попалось на глаза


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 07:37Сообщения: 807
2 girliegirl:
girliegirl писал(а):
Без Уважения я точно не смогла бы жить с человеком. Без Доверия тоже. Хотя в моей семье радость от утренней улыбки и Уважение наверное подтолкнули меня решиться Доверить.

:friend: :gir_l-fri_end:

_________________
Весь фокус в том, что от "я так не умею" до "я так могу" всего один шаг длиною в "я так хочу и буду"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 18:02Сообщения: 380Откуда: Россия
apteka писал(а):
Односторонние Уважение и Доверие = союз Повелителя и Вассала (и не надо мне про Учителя и Ученика – не для этого существуют Союзы).

:du_ma_et:
Выходит, что союз Повелитель+Вассал и Учитель+Ученик - это из одной оперы?
А можно об этом подробнее? Существуют ли главные отличительные характеристики? Я вроде понимаю, что такие отношения всегда не симметричны... Поэтому они и не могут быть Союзом?
Я тут чего-то не понимаю, поэтому очень хочется несколько подробнее об этом, если можно...

_________________
То, что гусеница назовёт Концом света, Мастер называет бабочкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
Эва писал(а):
Выходит, что союз Повелитель+Вассал и Учитель+Ученик - это из одной оперы?

Один доминирует, другой подчиняется. Нервенство - в основе отношений, т.к отношения исходят ис точки отсчета, что один знает все лучше, а другой неразумный и его надо учить/повелевать/учить уму разуму и т.д


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 18:02Сообщения: 380Откуда: Россия
girliegirl писал(а):
что один знает все лучше, а другой неразумный и его надо учить/повелевать/учить уму разуму и т.д

Это я и подразумеваю под несимметричностью отношений, спасибо)))
А если роли меняются местами переодически?

_________________
То, что гусеница назовёт Концом света, Мастер называет бабочкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 14:49 
2 Эва:
для Учитель-Ученик неприемлема фраза "Хорошо, мой Господин, как скажешь, мой Господин". Там в основе иное положено - один хочет брать, другой отдавать Знания, а у не Командовать - подчиняться. ИМХО.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
2 merry mery:
ето смотря какая система образования. В стиле авторитарного обучения отношния Учитель - учник очень в жестких рамках безусловного повиновения. Вспомни "Kill Bill" s Uma Thurman


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 18:02Сообщения: 380Откуда: Россия
2 merry mery:
Спасибо за мысль! :ro_za:

_________________
То, что гусеница назовёт Концом света, Мастер называет бабочкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
merry mery писал(а):
для Учитель-Ученик неприемлема фраза "Хорошо, мой Господин, как скажешь, мой Господин". Там в основе иное положено - один хочет брать, другой отдавать Знания, а у не Командовать - подчиняться.

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 22:57Сообщения: 137
apteka писал(а):
"Счастливые для обоих" - определение хотелось бы...

apteka писал(а):
А зачем мне уточнять?

apteka писал(а):
Каждый уточняет для себя.

Не, счастье для меня - это отсутствие несчастья!
Два условия долгого союза, с моей точки зрения, - общие основные установки, и наличие трудностей или врагов, можно и большой цели. Отдельный необитаемый остров - хорошее объединяющее начало при относительной вменяемости партнёров.
Боюсь, что общих правил может и не быть и то, что работает в одной паре - не сработает в другой.
"Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
Ибо ежели упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
Также ежели лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?
И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него; и нитка втрое скрученная нескоро порвётся."
Мне это перевод не очень нравится, есть и более поэтичный, но это цитата.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 02:09 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:40Сообщения: 967
girliegirl писал(а):
Без Уважения я точно не смогла бы жить с человеком. Без Доверия тоже. Хотя в моей семье радость от утренней улыбки и Уважение наверное подтолкнули меня решиться Доверить.

2 girliegirl:
Слушай, и у меня так произошло. Удивительно... :gir_l-fri_end:

_________________
Sapienti sat


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 03:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
K.a.a. писал(а):
счастье для меня - это отсутствие несчастья!

Тоже позиция. Каждый принимает свою и своё.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
2 Nadia:
:gir_l-fri_end: :ro_za: :ro_za: :ro_za:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
apteka писал(а):
K.a.a. писал(а):
счастье для меня - это отсутствие несчастья!

Тоже позиция. Каждый принимает свою и своё.[/эуоте]

Меня тоже ета фраза как то кольнула. :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 07:22Сообщения: 668
Спасибо вам. Не хватало именно этого. :uch_tiv:

_________________
Слона надо есть по частям.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 22:57Сообщения: 137
apteka писал(а):
"Счастливые для обоих" - определение хотелось бы...

Долго думал, что же объединяет, с моей точки зрения, те пары, которые откровенно мне кажутся несчастливыми. Вроде бы выбрал - РАЗДРАЖЕНИЕ! Люди раздражают друг друга. Бывает так - в разговоре о супруге говорят всё хорошее, и уважают друг друга и доверяют и всё всё всё! А когда видишь их вместе - сплошное раздражение друг от друга, ну или одного. Ощущение, что если один из них вдруг помрёт, то второй, после положенных скорбей, вздохнёт с облегчением.
Доверие - доверяют детей, ведение хозяйства, деньги, делать покупки и все такое вот!
Уважение - уважают как человека, специалиста, отца, умницу и разумницу - остальное добавите сами. Всё есть! Но и раздражение тоже! Почему? Откуда? Зачем вместе по 30 - 40 и более лет?
В качестве примера ДОЛГОГО и УСПЕШНОГО союза. Есть у нас семья - вместе лет 45, всё при всём, друг друга поддерживают и вроде бы всё нормально. Но однажды муж попал в больницу - сердце, а я по дороге разговорился с женой. Мы знакомы по работе, коллеги много лет, но никогда "за жизнь" не разговаривали. Уж не знаю, что её прорвало, просто это было сплошное раздражение - и живет он не так, и лечится не так, и ведёт себя не так, и всё не то и не так! А внешне - сплошное благолепие, пока не присмотришься.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 22:57Сообщения: 137
Ну и деревенский анекдот, хотя божатся, что случай из реальной жизни.
Умерла жена и на похоронах муж, приняв на грудь, сказал:
"Хорошая ты была жена и мать хорошая и хозяйка, но умерла ты вовремя! Жить с тобой было хорошо, но СТАРИТЬСЯ с тобой вместе я бы не хотел!".
Спасибо за тему, когда leanav спрашивала о семье я не стал ничего писать, подумал, что опыт моего поколения вашему уже не пригодится, а тут призадумался.


Последний раз редактировалось K.a.a. 21 дек 2011, 03:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2010, 18:26Сообщения: 748
K.a.a. писал(а):
и живет он не так, и лечится не так, и ведёт себя не так, и всё не то и не так!

А вот это, по-моему, именно пример неуважения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 02:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 22:57Сообщения: 137
asya писал(а):
будет ли он со мной в тяжелую минуту.

Вот как раз в тяжелую просматривается проще. Обычно это хорошо видно. А будет ли с Вами тогда, когда всё хорошо и даже очень хорошо, по-моему, просчитать сложнее. Удача сильнее крышу сносит, чем неприятность.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 22:57Сообщения: 137
Skydiver писал(а):
А вот это, по-моему, именно пример неуважения.

Скорее всего - да, но маскируется под заботу.
УВАЖЕНИЕ - в том смысле, как Аптека писала, очень редко встречается, всё равно просматривается замена, которую называют так же, особенно в семье.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необходимое для прочного Союза
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 03:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
2 K.a.a.:
Забавно, что вы продолжаете говорить с печалью про "своё поколение", хотя здесь полно ваших ровесников +- 5 лет.
Раздражение идет от неприятия.
Неприятие - от непонимания.
Непонимание - от отсутствия желания узнать реального человека.
А вот это - НЕУВАЖЕНИЕ.
Если я требую, чтобы человек рядом со мной полностью соответствовал какому-то надуманному ("Космо" рассказал, в книжке в детстве прочитал и т.д.) или вполне реальному (выбеленный до предела образ папы, например) образцу, я НЕ УВАЖАЮ реального человека рядом с собой.
Я не считаю этого человека имеющим право быть самим собой.
Я не считаю необходимым для себя приложить усилия, чтобы узнать и понять особенности этого человека, его, простите за громкие слова, парадигму и иерархию ценностей.
Ко мне пришла когда-то прекрасная женщина, которую безумно раздражал гражданский муж, с которым они прожили почти 10 лет, который пылинки с неё сдувал, был счастлив, просто дыша одним с ней воздухом, готов был отдать за неё "остаток жизни или, как минимум, почку" (по его выражению). Этот человек раздражал её своей приземленностью, отсутствием творческих талантов и наличием непонятной ей работы, которая отнимала уйму времени и приносила мало денег. Этих денег, правда, хватало, на неработающую её саму и её немалую семью, но не на дизайнерские тряпки и поездки заграницу как у некоторых её менее красивых и одухотворенных подруг...
Так случилось, что через несколько лет, когда они давно расстались, я встретила этого гражданского мужа, с которым возникли общие интересы по бизнесу. Ждала нечто серое и тухлое, а встретила горящего идеями, необыкновенно эрудированного и "многофасеточно" таланливого человека, который взахлеб рассказывал о своей безумно интересной для любого, кто захочет СЛУШАТЬ, работе в технической, но вполне понятной и гуманитариям области. Этот человек рассказывал о химических и технологических процессах как о переводе "Слова о полку Игореве".
Для этого оказалось необходимым одно - УВАЖЕНИЕ к нему как личности и специалисту.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB