А вдруг в этом есть неразрывная связь?

2 apteka:

Наверняка. Я думаю, что все положительные (и отрицательные конечно тоже) эмоции, направленные на одного человека, так или иначе пересекаются и взаимодополняются, но при этом наличие одного не гарантирует наличие другого.

Согласна на все 100.

Без Уважения я точно не смогла бы жить с человеком. Без Доверия тоже. Хотя в моей семье радость от утренней улыбки и Уважение наверное подтолкнули меня решиться Доверить.

Тут и добавить нечего, всё верно. Можно долго жить без страсти, без общей сферы и привычек, именно уважение позволяет нам принимать челоека таким - другим - какой он есть. А доверие помогает нам открываться и чувствовать себя защищенным.
Потому что действительно - страсть проходит, а общие темы - интересы - привычки не работают, если их периодически разбавляют поступками, проявляющими неуважение. Ну грубо говоря, как бы не было здорово обсуждать любимого Маркеса или играть в шахматы вместе, но если периодически будут бить по морде или вообще не будут ни в чем помогать - то никакие общие интересы не помогут.

Спасибо, очень вовремя мне это попалось на глаза

2 girliegirl:

Выходит, что союз Повелитель+Вассал и Учитель+Ученик - это из одной оперы?
А можно об этом подробнее? Существуют ли главные отличительные характеристики? Я вроде понимаю, что такие отношения всегда не симметричны... Поэтому они и не могут быть Союзом?
Я тут чего-то не понимаю, поэтому очень хочется несколько подробнее об этом, если можно...

Один доминирует, другой подчиняется. Нервенство - в основе отношений, т.к отношения исходят ис точки отсчета, что один знает все лучше, а другой неразумный и его надо учить/повелевать/учить уму разуму и т.д

Это я и подразумеваю под несимметричностью отношений, спасибо)))
А если роли меняются местами переодически?

2 Эва:
для Учитель-Ученик неприемлема фраза "Хорошо, мой Господин, как скажешь, мой Господин". Там в основе иное положено - один хочет брать, другой отдавать Знания, а у не Командовать - подчиняться. ИМХО.

2 merry mery:
ето смотря какая система образования. В стиле авторитарного обучения отношния Учитель - учник очень в жестких рамках безусловного повиновения. Вспомни "Kill Bill" s Uma Thurman

2 merry mery:
Спасибо за мысль!

Не, счастье для меня - это отсутствие несчастья!
Два условия долгого союза, с моей точки зрения, - общие основные установки, и наличие трудностей или врагов, можно и большой цели. Отдельный необитаемый остров - хорошее объединяющее начало при относительной вменяемости партнёров.
Боюсь, что общих правил может и не быть и то, что работает в одной паре - не сработает в другой.
"Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
Ибо ежели упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
Также ежели лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?
И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него; и нитка втрое скрученная нескоро порвётся."
Мне это перевод не очень нравится, есть и более поэтичный, но это цитата.

2 girliegirl:
Слушай, и у меня так произошло. Удивительно...

Тоже позиция. Каждый принимает свою и своё.

2 Nadia:

Тоже позиция. Каждый принимает свою и своё.[/эуоте]

Меня тоже ета фраза как то кольнула.

Спасибо вам. Не хватало именно этого.

Долго думал, что же объединяет, с моей точки зрения, те пары, которые откровенно мне кажутся несчастливыми. Вроде бы выбрал - РАЗДРАЖЕНИЕ! Люди раздражают друг друга. Бывает так - в разговоре о супруге говорят всё хорошее, и уважают друг друга и доверяют и всё всё всё! А когда видишь их вместе - сплошное раздражение друг от друга, ну или одного. Ощущение, что если один из них вдруг помрёт, то второй, после положенных скорбей, вздохнёт с облегчением.
Доверие - доверяют детей, ведение хозяйства, деньги, делать покупки и все такое вот!
Уважение - уважают как человека, специалиста, отца, умницу и разумницу - остальное добавите сами. Всё есть! Но и раздражение тоже! Почему? Откуда? Зачем вместе по 30 - 40 и более лет?
В качестве примера ДОЛГОГО и УСПЕШНОГО союза. Есть у нас семья - вместе лет 45, всё при всём, друг друга поддерживают и вроде бы всё нормально. Но однажды муж попал в больницу - сердце, а я по дороге разговорился с женой. Мы знакомы по работе, коллеги много лет, но никогда "за жизнь" не разговаривали. Уж не знаю, что её прорвало, просто это было сплошное раздражение - и живет он не так, и лечится не так, и ведёт себя не так, и всё не то и не так! А внешне - сплошное благолепие, пока не присмотришься.

Ну и деревенский анекдот, хотя божатся, что случай из реальной жизни.
Умерла жена и на похоронах муж, приняв на грудь, сказал:
"Хорошая ты была жена и мать хорошая и хозяйка, но умерла ты вовремя! Жить с тобой было хорошо, но СТАРИТЬСЯ с тобой вместе я бы не хотел!".
Спасибо за тему, когда leanav спрашивала о семье я не стал ничего писать, подумал, что опыт моего поколения вашему уже не пригодится, а тут призадумался.

А вот это, по-моему, именно пример неуважения.

Вот как раз в тяжелую просматривается проще. Обычно это хорошо видно. А будет ли с Вами тогда, когда всё хорошо и даже очень хорошо, по-моему, просчитать сложнее. Удача сильнее крышу сносит, чем неприятность.

Скорее всего - да, но маскируется под заботу.
УВАЖЕНИЕ - в том смысле, как Аптека писала, очень редко встречается, всё равно просматривается замена, которую называют так же, особенно в семье.

2 K.a.a.:
Забавно, что вы продолжаете говорить с печалью про "своё поколение", хотя здесь полно ваших ровесников +- 5 лет.
Раздражение идет от неприятия.
Неприятие - от непонимания.
Непонимание - от отсутствия желания узнать реального человека.
А вот это - НЕУВАЖЕНИЕ.
Если я требую, чтобы человек рядом со мной полностью соответствовал какому-то надуманному ("Космо" рассказал, в книжке в детстве прочитал и т.д.) или вполне реальному (выбеленный до предела образ папы, например) образцу, я НЕ УВАЖАЮ реального человека рядом с собой.
Я не считаю этого человека имеющим право быть самим собой.
Я не считаю необходимым для себя приложить усилия, чтобы узнать и понять особенности этого человека, его, простите за громкие слова, парадигму и иерархию ценностей.
Ко мне пришла когда-то прекрасная женщина, которую безумно раздражал гражданский муж, с которым они прожили почти 10 лет, который пылинки с неё сдувал, был счастлив, просто дыша одним с ней воздухом, готов был отдать за неё "остаток жизни или, как минимум, почку" (по его выражению). Этот человек раздражал её своей приземленностью, отсутствием творческих талантов и наличием непонятной ей работы, которая отнимала уйму времени и приносила мало денег. Этих денег, правда, хватало, на неработающую её саму и её немалую семью, но не на дизайнерские тряпки и поездки заграницу как у некоторых её менее красивых и одухотворенных подруг...
Так случилось, что через несколько лет, когда они давно расстались, я встретила этого гражданского мужа, с которым возникли общие интересы по бизнесу. Ждала нечто серое и тухлое, а встретила горящего идеями, необыкновенно эрудированного и "многофасеточно" таланливого человека, который взахлеб рассказывал о своей безумно интересной для любого, кто захочет СЛУШАТЬ, работе в технической, но вполне понятной и гуманитариям области. Этот человек рассказывал о химических и технологических процессах как о переводе "Слова о полку Игореве".
Для этого оказалось необходимым одно - УВАЖЕНИЕ к нему как личности и специалисту.