Я уверена что, когда такая модель примирения себя с мирозданием становится основной - это дракон.
Человек каменеет и становится памятником самому себе.
Когда нет личных желаний - нет и движения, а значит свободы воли, нет?

Ну то есть как всегда, пройти по лезвию надо.


Ну так значит и хотеть его не за чем. А то чего я не хочу - это уже не объект желания.

Это - вариант работы с собой. "На самом деле мне это не надо" и "Мне хочется, но Всевышнему виднее" - варианты одного.

Так ведь идет подмена желаний - истинная или ложная.
Истинная - разумное самоограничение. "На улице холодно. Можно купить пуховик с капюшоном за 200 долларов или шубку из искусственного меха за 400 или шубу из натурального за 1,5-5-10 (вставить своё) тысяч этих же зеленых. Что МНЕ надо на самом деле? Тепло и удобство? Практичность? Повыпендриваться? Перед кем? Зачем?"
Кстати, иногда необходимо выпендриться. Статус-коллеги мужа-специфическое сборище, участие в котором нельзя избежать... Для этого можно взять напрокат, одолжить у подруги, нанять машину с шофером и т.д. РАЗУМНЫЙ подход.

оооо, надысь поймала я дракона.
жирный такой оказался, холёный.
теперь вот думаю, на тушенку его, или так закопать?

ЗЫ. Не путать с Дракошей

Я про разделывание дракона выше писала.
Употреби всё, что можно употребить в хозяйстве!

зачитаешься темой...
такие умные - мой дракон позеленел бы весь от зависити, если бы не был зеленым по природе...

а я вот думаю - надо ли побеждать... очень меня затронул вопрос aglaja:


лично я не хотела бы его побеждать (если "побеждать" = "избавляться")... он мне нужен - для критичного отношения к самой себе, которое позволяет мне развиваться дальше и даже, уж извините, становиться лучше... без моего Дракона мне это не удастся. другое дело, что все, что он мне "нашептывает" надо "делить на стопятьсот" и понимать, что это - его проделки. и иногда давать по носу, чтобы не зарывался.



ой, реченька... ой, спасибо :)

мне кажется, что вот когда ты научаешься использовать Дракона, ты приходишь к четвертому, названному reka бездраконьим, варианту. при условии, что тебе действительно нужен этот виноград.

Какие замечательные слова, милая Аптечка!
Очень хочется посоветовать каждому написать это на бумаге, повесить у себя на видном месте и перечитывать дважды в день. Лучше - трижды. Этот дракон подкрадывается неожиданно, без различения рангов и погон и разумеется когда его совсем не ждешь.

2 Purple_Iris:
Обожаю сарказм. Оценила.
Одна деталь. Есть объективные показатели. Именно по ним различают реальность и самообман. Иногда полезно сравнить показатели. Хотя бы иногда. Хотя бы - некоторые.

Ну дык и я про это самое. Это великолепно работает в научном эксперименте, я с тобой совершенно согласна. А что считаем объективным показателем в случае живых людей и ситуаций?

Искала объективный показатель и нашла только это -

или я что-то не дочитала, пропустила плиз?

САМОобман может показаться самообманом необъективным по разным причинам сторонним наблюдателям. Будучи обвиненным в самообмане человек может и должен посмотреть в Прямое Зеркало объктивных показателей СВОЕЙ жизни.
Какое к этому имеет отношение приведенный мною теоретический пример, не понимаю. Как, впрочем, и многое другое.

Я так и поняла что пример чисто теоретический.


Я бы хотела здесь подробнее, если не возражаешь. Самообман - это когда человек приписывает себе или другим то чего нет в реале. Верно, мы каждый живем в своей личной реальности и видим мир сквозь некие строго индивидуальные личностные линзы. То есть каждый видит что хочет.

Но выше у тебя прозвучало упоминание об объективных показателях, и мой вопрос касался именно этого - в какой мере мы можем говорить об объективности, видя каждый то что ему хочется? Это действительно трудно, но можно попробовать. Простой пример - допустим мне кажется что я могу ставить людям медицинские диагнозы. Может быть это так, а может и нет, то есть я себя САМО обманываю. Что в данном случае будет объективным показателем для проверки меня на САМОобман?

Диплом врача - как минимум. Конечно я живу в своей личной реальности, но диплом - это материальное свидетельство того что моя реальность подтверждена другими личными реальностями - преподавателей, приемной комиссии на защите диплома и так далее.

Если я не врач но все-таки сильно верю что могу ставить людям медицинские диагнозы, есть ли у меня другой способ проверить себя на САМОобман? Тут наверно можно попробовать простую статистику - сколько диагнозов я поставила и сколько из них подтвердилось. Конечно будут прямые попадания по закону случайных чисел. Но если количество попаданий не превышает фоновый шум случайного разброса, то это на мой взгляд и есть настоящий САМОобман. Математику не надуешь.

Можно взять пример из любой области и применить к нему похожую схему, думаю различия будут минимальны.


Ну сайт же создан для диалога, верно? Понимание приходит в процессе равного взаимоуважительного общения - это хорошо работает в моей личной реальности и многократно подтверждается реальностями других людей. То есть я почти уверена что в этой точке САМОобманом не страдаю.

Удивила. Сильно.
Видимо, у нас было изначально разное виденье целей и задач сайта.
Про попиздеть - другие площадки.

Я согласна. Очень приветствую самокопание и самосовершенствование, но вышеупомянутые "диалоги" скорее напоминают монолог с публичным делением члена на многочлен - это лучше делать или в своей теме (которая плавно и органично перешла в личный диалог с Аннушкой и тема закрылась), или в своем дневнике. Не хочу обидеть ни в коем случае, но просто все это заумие и разложение на субатомические частицы уводит от сути и наводит скуку и оскомину.

Да, я тоже заметила что диалогов на сайте становится все меньше. Интересно почему.

Жаль что ты не заметила мой вопрос, думаю все кто читает эту тему в кадре и за кадром тоже были разочарованы. Ладно, бывает. Вон Герли пришла, щас у нее спросим.

Здравствуй Герличка.
Название темы - "Отрезвление". Аптека говорит о способах отрезвления. Я задаю уточняющий вопрос по ее советам. В чем именно ты видишь отклонение от темы?

Я здесь не в себе копаюсь, а задаю прямой вопрос Аптеке в связи с поднятой ею темой. Я хочу использовать на практике ее советы, и потому мне нужна уточняющая информация.


Э-э-э, может так а может не совсем так.

Тема не закрыта а перенесена в личное обсуждение, о чем я внятно информировала всех ее читаталей. Аннушка сознательно стерла все свои комментарии, я знаю причину и могу ее озвучить, но пока не считаю нужным это делать.

В данный момент тема восстанавливается в соответствии с пожеланиями людей читавших ее за кадром и принимавших участие в мыслительном процессе. Таких пожеланий оказалось достаточное количество для того чтобы взяться за восстановление випассаны и ее доработку.


Соболезную. Может ты поможешь мне и другим заскучавшим и быстренько в двух словах озвучишь суть? Почему не поделиться знанием, если ты его имеешь?

А вообще я рада видеть тебя в этой теме, именно как профессионала в связи с выбранным мной примером насчет диагнозов. Можно узнать твое профессиональное мнение по поводу (скажем чисто теоретической) ситуации когда непрофессионал ставит медицинские диагнозы? Аптека как-то пропустила вниманием мой вопрос.

У меня одной или ещё у кого ощущение что время откинуло нас в мутные и скучные дискуссии БХ?

Да, наверное. Но время все-таки не стоит на месте, слой мути потихоньку тончает.

2 Purple_Iris:
Если непонятно то, что я сказала выше, то в двух словах точно не получится обьяснить, и у меня нет ни времени, ни честно говоря ни малейшего желания вовлекаться в етот "диалог" и обсуждать вещи, которые не имеют никакокой ценности и смысла. У Аптеки на самом деле тоже. Если есть интерес в подобных обуждениях у людей за кадром, я предлагая их там же и продолжить.

Я больше ету тему не обсуждаю.

нет, не только у тебя. И муть явно крепчает и увеличивается. Поетомы не вижу смысла еще больше мути наводить.

Абсолютно.
Вся муть имеет право мутиться сама с собой.
Герличка, убери, пожалуйста, отсюда всё, не относящееся к теме "Отрезвление" - суперважной теме алкоголизма, а не площадке отвлеченных "диалогов".
Можно перенести всё в "Дракона", если кому-то так хочется поговорить о самообманах.

Хм... задумчиво чешу репу, стряхивая с астрального тела остатки прицельно пущенных снежков из дерьма.

Как я понимаю, конструктивная составляющая сей беседы исчерпана. Результатов не густо, но пожалуй стоит их перечислить.

Здесь можно получить советы, но очень непросто получить разъяснения по их применению. Вопросы не приветствуются.
Попытки уточнить данный совет или применить его к реальной ситуации классифицируются как муть не имеющая ценности и смысла.
В открытом эфире обсуждаются реальные ситуации и их участники без их ведома и разрешения.
Непрофессионалы имеют полную и неконтролируемую свободу ставить на расстоянии медицинские диагнозы. Профессионалы смотрят на это спокойно и отказываются давать разъяснения.

Хоспидя! (испуганным шепотом). ЭТО ГДЕ Я?? Что это, Бэрримор?!

Попятилась к выходу, нервно вспоминая слова забытого гимна СССР - "нас вырастил (кто-то?)... на верность народу, и ... (кто там еще?) великий нам путь озарил... "... на всякий случай надо держать в памяти. Черт, совершенно расслабилась живя в свободной стране!

О нет. К примеру, лично мне гораздо нужнее именно разложение "многочлена на одночлены"... не все ведь зрят сразу в корень, есть и жирафы типа меня...
То, что не в той, какой надо, теме - это может быть, не мне судить, на то модераторы и есть..
Что было в БХ - не знаю, старожилам может и неинтересно повторение, а для меня это все - новое.
Может, говоря о "мути" вы имеете в виду что-то другое, тогда я не поняла.
Думаю, я такая не одна.