У каждой из нас наверняка были моменты в отношениях с мужчинами, которые мы потом считали звоночками. Говорили себе: как же я это могла не заметить, и где были мои глаза? Как можно не заметить - понятно: Светлый образ и всё такое. А вот что с этим делать?
У меня предложение: давайте обменяемся опытом и создадим нечто вроде "банка звоночков", в качестве пособия для начинающих отношения.
Например: мужчина плохо отзывается о своей бывшей женщине.
Продолжим?

Я про свой "звоночек" в теме про Кадушку уже писала. Когда мужчина плохо говорит о своей бывшей - это набат. После него надо бежать далеко.
Еще для меня звоночек, означающий, что мужчина - жлоб, когда он начинает жаловаться, что его все кругом используют, что остальные вот нечестным путем деньги заработали, что его женщины все время используют. Даже сомневаться не приходится. Отношение к деньгам очень характерный звоночек. Дело даже не в том,куда пригласил, что подарил. Это проявляется в мелочах. Сколько на чай оставил, чем мотивировал то, что не оставил, как прокомментировал счет в ресторане/кофейне.

Какая темы богатая!!!!
Не могу удержаться даже "из глубины сибирских руд"! :))))))
Подозреваю, тема будет работать постоянно - только разгребай!

У меня одно, но очень важное пояснение-уточнение-пожелание.

Перед тем как считать что-то "звоночком" необходимо понять, что ТЫ хочешь от ЭТОГО человека.

Романчик - одно.
Роман - другое.
Надежда на "жить долго и счастливо и умереть в один день" - третье.

А в этом, третьем, - подразделы (с принципиально разными "звоночками").
Например, вы - одинокая, самостоятельная во всех отношениях дама, встретившая мужчину, чьи "звоночки" хотелось бы услышать.
Вы уверены в себе, вы обеспечены, и вам от мужчины нужно тепло тела, интересный разговор и внимание к вам во всех отношениях. Вы уже прошлись по многим минным полям, вам оторвало романтические ноги, несшие вас к мужчинам-Орлам, который должны были нести вас далее на руках в дали светлые. Вам оторвало руки, которые тянулись к юношам-цветам, которые поначалу так упоительно пахнут, но так быстро увядают вместе со своими чувствами.
У вас осталась ГОЛОВА и многократно пробитое, украшенное боевыми шрамами сердце.
Для вас будут одни важные КРИТЕРИИ и соответствующие им "звоночки".

А вот для женщины с теми же "выходными данными" (самостоятельная, самодостаточная и т.д.), но с РЕБЕНКОМ, Критерии и "звоночки" будут другими.

Для тех же "выходных данных", но с МЕЧТОЙ о ребенке, - третьи.

И так далее.

Самоопределение и понимание того, что мы хотим от другого человека, здесь первоочередное.

Я уже не говорю о том, что с некоторыми "звоночками" не надо торопиться с трактовкой и приговором.
Пример. Мужчина долго изучает поданный после вашего ПЕРВОГО совместного обеда в ресторане счет, находит ошибку (вставили блюдо или чашку кофе, которые вы не заказывали) и оставляет небольшие чаевые. Для кого-то из нас - немедленный приговор к "расстрелу через повешенье".
А мужчина может быть владельцем небольшого бизнеса, где он сам изначально ведет бухгалтерию и ПРИВЫК внимательно проверять любые счета.
Или он вырос в Европе, где не сверить счет - идиотизм, а оставить большие чаевые - двойной идиотизм.
Или он просто вырос в семье, где считали каждую копейку, потому что родители работали как проклятые, чтобы накормить, одеть и дать хорошее образование ему и его шести братьям-сестрам, из которых он был старшим и поэтому привык экономить на себе. И он будет потрясающим мужем и отцом, если вы учтете эту "маленькую деталь" и не вычеркните его из своего списка.
Я могу продолжать долго, но мысль одна - попробуйте понять, что стоит за некоторыми "звоночками" до того как списать с корабля "звонившего".
При этом ЛЮБЫЕ признаки агрессии лично я считаю не "звоночками", а НАБАТОМ. Никаких "вторых шансов" - немедленное прекращение отношений!

2 apteka: Аптека, "любые признаки агрессии"? А в сексе? Ведь агрессия в сексе - это нормально? Когда ко взаимному удовольствию?

Я вот один любопытный звоночек вспомнила, из опыта с БМ. Мы с ним познакомились на тренинге, где каждый сам себе подписывал бейджик. Так вот, его имя не поместилось в одну строчку, и он его перенес весьма любопытным способом (имя условное): Вас-Я
Ох, я потом намаялась с этим Я

самый первый "звонок" (из многих, как сейчас понимаю :) ), который вспомнился - начал курить при мне в машине, хотя раньше козырял тем, что исключительно не позволяет себе курить, когда я рядом. А еще - ощущение собственной безопасности, когда он ведет машину, в период СО и розовых слюней мне нравилось, как он водит (профессионал, не попишешь) , а в какой то момент я перестала доверять его способности и оправданному (неоправданному) риску. Любое мало-мальское превышение скорости и пренебрежение правилами меня вводило в тревогу и хотелось уже выйти скорей из машины.

Все звоночки - иногда слишком личные. Мне, например, скорее пофиг: ругаются при мне или нет.
Для меня звоночек: это если мужчина в своих неудачах винит кого угодно, а не себя: я не смог это сделать, т.к. он (она) мне ставили палки в колесах. Зависти в людях я стараюсь избегать.
Не знаю звонок или нет: обсуждение любых национальностей в резко негативной, издевательской форме: не приемлю. Я могу хорошо относиться к человеку, но если услышу как он судит по национальности, все сразу выключается

Вот когда (в очередной раз) Аптека разложила по полочкам, поняла, чего мне не хватало, чтобы обозначить "звоночки" - все то же Самоопределение и определение цели.

К Набату (особенно в случае "жить долго и счастливо и умереть в один день"), не сомневаясь, отнесу возбуждение и блеск в глазах в предвкушении выпивки. Дальше испытывать судьбу просто нет смысла - бежать!
Туда же - осуждение в адрес "бывшей/бывших. (Ты следующая, но не 100% что последняя)

Звоночки... Рассказ в первые дни а то и часы знакомства "с надрывом" о своей трудной судьбе и героических подвигах, о знакомстве (соседстве, землячестве) с известными людьми.
Рассказ о том, как упорно преследует женщина, с которой расстались перед знакомством со мной.
Открытое наедине и принародное самолюбование и подчеркивание своих хороших качеств, умений, способностей.

Но если для "романчика" и отвлечения/развлечения эти звоночки не так уж и важны, то даже для "романа" они предвещают опасность, не говоря уж о "жить долго и счастливо и умереть в один день"

Но это - для меня. Уверена, кто-то из женщин сумеет играть на слабостях или прощать их, закрывать глаза на "мелочи" и, таким образом самоопределившись, прожить счастливую (возможно, только в глазах посторонних людей) жизнь.

2 utochka:

Интересная тема.
Мое личное мнение - агрессия в сексе - проявление тщательно скрываемой до поры до времени агрессии вообще. И она обязательно проявится, когда человек проверит границы допускаемого или когда его что-то или кто-то выведет из себя. Возможно, если агрессивность, как элемент игры... Но и тогда, мне кажется, не имея склонности, человек может проявить агрессию только в гротескной форме.
Мне кажется, разница видна по выражению глаз...

Ну, для "романчика", может и не страшно, но я бы испугалась ...

По поводу агрессии в сексе у Константина Голубева интересно написано: http://soulspase.livejournal.com/11163.html
Мне кажется, что если агрессия - элемент сексуальной игры, то есть происходит по обоюдному согласию партнеров, в этом ничего страшного нет. В обычной жизни агрессия при этом может совсем не проявляться, даже наоборот, мужчина может быть очень нежным и заботливым

Ну да, после статьи кое-что стало более точно сформулированным: "в рамки «нормы» попадает все, что связано с адекватно выбранным объектом влечения (зрелый гетеросексуальный партнер), не является единственно предпочитаемым способом получения сексуального удовлетворения, а также не является насилием и нанесением вреда себе или партнеру"

Вот только почему автор предпочитает "зрелого гетеросексуального партнера"... Дальше пишет об этом, но... расплывчато.
Ну, это уже не по теме.

Насчет обязательной гетеросексуальности я не согласна, непонятно, чем автор руководствовался

2 razgovor: Одно дело - насилие, другое - агрессия. Вообще, современному человеку мало где удается выражать агрессию. А ведь можно это делать экологично и секс может быть одним из способов.

Для меня такие "звоночки" - грубость по отношению к женщине (любой), произнесённая в глаза и за глаза. Высмеивание твоих друзей или близких людей.

В полете, но не могу оставить без ответа.
АБСОЛЮТНО разные вещи!

Агрессивное поведение в сексе - более чем нормальная штука для ОБОИХ полов.
И различать надо именно насилие и агрессивное ПОВЕДЕНИЕ.

В этой теме необходимо напомнить постулаты "Компаса", когда мы говорили о внутренних мужчинах в женщинах и женщинах в мужчинах.
Вариантов сочетаний масса.
Включая ОСОЗНАННОГО внутреннего мужчину в женщине, который (внутренний мужчина) позволяет долгие годы вести более чем успешную сексуальную и семейную жизнь этой женщины с её мужем - скрытым (иногда и от себя самого) гомосексуалом.

Агрессивно ВЫРАЖЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ - часть ритуала и ИГРЫ. И это остается ритуалом и игрой пока ОБА партнера это воспринимает возбуждающей Игрой и поддерживающим взаимный интерес ритуалом.
Как только один из партнеров (по любой причине) меняет своё ВОСПРИЯТИЕ происходящего и ВЫРАЖАЕТ своё изменившееся отношение ситуация меняется радикально. Партнер, не учитывающий изменившееся отношение другого, становится насильником, а не партнером по Игре.

Саннечка, если ты спросишь меня, человек, позиционирующий себя знатоком вопроса, не имеет право даже публично рассуждать на темы сексуальности, если в наше время не понимает естественность и неизбежность гомосексуализма.

Аптека правильно заметила, что очень важно, чего ты хочешь от него.
Мы же всегда видим, в основном, то что хотим, через фильтр своего представления о человеке.
Я хочу заметить, что также важно, на каком этапе развития ваши отношения. Если влюблена, то многое будет в розовом цвете, если решила бросить - то какие звоночки тебя смогут переубедить?

Я про звоночки - для меня - необъяснимо сильно напрягающий внешний отличительный знак (ну не дефект, а так) - форма ушей, родимое пятно,размер руки - у конкретного человека. Читала, что это какое-то биологическое генетическое. И еще запах. Чужой. Для "жили долго и счастливо" не подходит. Для остального - ну можно.
Еще вот подумала - а как определить, звонок ли это по мужчине или моя невротическая реакция?

Хочу рассказать шикарную историю на эту тему, с удивительными параллелями. Случилась она почти 20 лет назад, но, клянусь, что всё было именно так, я ничего не приукрасила. Простите за детали не по делу, и, если будет немного длинно. Очень хочется поделиться.
Пятый курс института, в личной жизни пробел, впереди маячит малорадующая перспектива возвращения в отчий дом или альтернатива в виде распределения в тмутаракань. Настроение - наверстать упущенное за 4 года до противного примерного студенческого поведения. Романчика хочется, как минимум. Гуляем с подругой по городу, сидим в кафешках, гадаем друг другу на кофейной гуще. Именно с той подругой, потерявшей глаз, про которую я уже как-то писала в "Сонечке", но то , что там описанно было позже. А она, кстати сказать, гадала классно. И вот смотрит она в мою чашечку и говорит, что будет у меня скоро интересное знакомство, начнутся отношения, но всё дело испортит какой-то пустяк, мелочь, может сплетня или что-то в этом роде. Я учусь у неё гадать и спрашиваю, по каким рисункам она это видит. Она показывает: вот смотри ботинок или сапог мужской - это неожиданная встреча с мужчиной, а под ним что-то маленькое, похожее на животное, котёнок или мышь - это и есть то, что всё испортит. Надо сказать, что серьёзно мы ко всем этим гаданиям, конечно, не относились. Молодые организмы легкомысленно убивали время. О гадании я тут же и надолго забыла.
Вскоре я знакомлюсь с молодым человеком, ровесником, очень непохожим на других ровесников. Он портной, шьёт женские платья и верхнюю одежду, увлекается танцами, даже выступает на соревнованиях, подтянут, спортивен, внешне очень интересен. Мало этого, начитан, эрудирован, заскучал, решил получить высшее образование и поступил на первый курс нашего института. И этого мало. Удивил нас с подругами тем, что приготовил из нашей бедной студенческой снеди шикарный обед в общежитии. Оказалось, что в армии был поваром. Встречаемся почти ежедневно, чувствую к себе бережное и трепетное отношение, т.е. в койку не торопит, развлекает всячески. Мой организм поёт и пляшет. То, что бабушка прописала!
Через примерно, месяц интенсивного и исключительно приятного общения гуляем мы по парку, где много ручных белок. Гуляем уже долго, разговариваем, целуемся, обнимаемся. Вдруг он подманивает белочку, белочка доверчиво подбегает, думая, что ей дадут еды, я успеваю заметить, что у белочки нет одного глаза, и тут он неожиданно пинает белочку ботинком.
Всё! Финита ля история. Я развернулась и ушла, больше не сказала ему ни слова. Не дала даже оправдаться. Когда он пришел в общагу, попросила соседок сказать, что меня нет. Учились мы в разных корпусах, поэтому в интституте почти не пересекались. Пару раз, заметив издали, сворачивала в другой коридор.
Мне было очень досадно, очень жалко. Я уже сильно увлеклась этим довольно необычным человеком. Признаюсь, что я раздумывала, но переступить через себя не смогла. Не хотелось даже романчика. Для меня способность обидеть, унизить, оскорбить или причинить боль беззащитному, слабому существу не звоночек, а набат.
Потом я вспомнила про гадание подруги, у которой не было одного глаза, про сапог и под ним маленькое животное. И ещё я порадовалась, что всё произошло так быстро и так наглядно, что я не успела еще ни привязаться, ни по настоящему влюбиться в этого человека. Да простит меня белочка!

2 Aglaja:

Аглаюшка, тебе просто невероятно повезло! В случае с белочкой ты УВИДЕЛА проекцию твоей судьбы, если бы ты осталась с этим человеком. Бррррр...
Я, кстати, не знаю, почему, но Предупреждение очень часто приходят через белочек. Помнишь, я тоже рассказывала про свою историю с белочками, бросавшимися мне под колеса?

2 apteka: А что за история? Расскажи, пожалуйста!

2 utochka:

Это было в рекомендациях по распознанию ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ.

Я отъехала от дома 100 метров - под колеса рванула белочка. Они у нас не бросаются под колеса, если что. Я ещё не разогналась, успела затормозить.
Поехала дальше, ДУМАЯ о странном поведении белочки. Проехала метров 600, под колеса рванула вторая. А это уже была вполне серьезная улица... Я опять успела затормозить, рискуя получить "по попе"... Тут уже не звоночек зазвенел в голове, а колокол...
Ехала я в ближний супермаркет, внутри которого отделение банка, которым тогда моя подруга заправляла. Я с ней пообщалась, дела сделала, продукты купила, с менеджером супермаркета здоровье его жены обсудила, через час с лишним вышла, загрузила сумки в багажник, села, завела машину, занесла ногу над педалью газа и УВИДЕЛА ПЕРЕД ГЛАЗАМИ БЕЛОЧКУ, БРОСАЮЩУЮСЯ ПОД КОЛЕСА.
Нажала вместо газа на тормоз, посмотрела во все зеркала - ничего.
Выключила мотор, вышла из машины, обошла её... Сзади, впритык к моему немаленькому джипу стоял в тени от машины маленький ребенок, чья мама с ещё парой чумазых укладывала кучу пакетов в машину через одну от меня.

Столько лет прошло, до сих пор мороз по коже...

2 apteka:Ого! Вот так белочки. Спасибо им!

А звоночек ли - не приемлю определенную форму ногтей - есть такие широкие, короткие, на самых кончиках пальцев? Причем, понимая, что человек независимо от формы ногтей может быть расчудесным, для меня почему то общение с такими людьми впоследствии все равно выявляло какого то червяка в их характере. Видимо интуиция сигналит, а глаз просто зафиксировал эту мелкую деталь как сопутствующую и теперь цепляет мозг этой стыковкой.....

2 apteka:
Белочки - Супер! Спасибо им... Для меня всегда было сложностью истолковать знаки-предупреждения и послушать их... Прошлогодняя история - летом спонтанно собрались с бывшим мужчиной в Турцию. Едем в турагентство, пока смотрели, выбирали, решили взять путевку у других... Выходим, едем в другое место и понимаем, что нам прокололи колесо пока мы смотрели варианты. Останавливаемся, колесо надо менять, путевку в этот день взять не успели. Поехали на следующий день, пришлось выбрать совершенно другой отель , т.к. мест в котором хотели взять, не осталось. Вылет на следующий день, утром везем кошку к сестре на побывку, пока нас нет, поднимаемся по лестнице и видим - их сосед висит на ремне на лестнице, ночью повесился, и до утра так и был там - мы первые увидели. Я в шоке, самолет через 5 часов, по коже мороз.. Знак, предупреждение, что? мы полетели, все ттт... прошло благополучно.. Вот я думаю, своего ангела-хранителя благодарю, о чем же были эти Знаки... Ведь спроста такого не случается в цепочке предсобытий...

Нет, это - НЕ "звоночек" в том смысле как его задала в теме Компас.
Все виды ФИЗИЧЕСКИХ особенностей - совсем другая сигнальная система.
Трактовок этого "отторжения по признаку" две.
1. Импринтинг или "метод мисс Марпл" (старушка-детектив, находившая преступника "по аналогии") - когда-то что-то нехорошее в твоей жизни было связано с человеком с такой особенностью. Это могло быть связано не с тобой лично, а с кем-то близким, это мог быть разговор взрослых в твоем туманном детстве, это мог быть фильм или книга, деталь которого запала глубоко и мощно - ты осознанно не помнишь, но подсознание вопит от ужаса.
2. Мощный кармический "выплеск" - что-то очень нехорошее было связано в твоей прошлой жизни с человеком с таким признаком или (намного чаще) У ТЕБЯ был этот признак там, где ты "наваял" самые тяжелые свои матрицы, которые предстоит отрабатывать, но очень не хочется.