2 bltz:

Верь факту! И обязательно поговори!


Очень тебя прошу, найди хорошее качество отца или взгляни на имеющееся именно в свете сегодняшнего предстоящего разговора: помощь другим - хорошо, но своим при этом не делай плохо ... и т.д.
И говори только о хорошем! Если хочешь чтобы он сегодня тебя выслушал.
НИКОГДА больше не сравнивай с отцом в плохом!

Пусть сыну будет дома ХОРОШО. Но не потому, что ему все позволено, а потому, что все справедливо.
Когда у детей (а он еще ребенок) нет границ, они чувствуют себя беззащитными и несчастными.
Границы и их соблюдение дают самоуважение - "я живу в правилах и у меня есть силы их соблюдать!"
Тогда, даже если приходится за что-то ругать, он воспримет правильно, потому что - СПРАВЕДЛИВО!

Можно я опять свои 3 копейки? Пожалуйста, не надо ТАК сравнивать с отцом. Это усугубляет чувство вины и никчемности... Я прямо вот себя вижу... И маму свою слышу: Твой отец (неудачник, балван и алкоголик) тоже делал то-то и то-то... разговаривал так=то и так-то...

Для меня это превратилось в навязчивую идею... Не дай Б-г стать как отец. А от него у меня, между прочим, куча положительных качеств.

Я смогла стукнуть по столу только пару лет назад, когда праздновали мамин День Рождения и ее подруга сказала, как я нереально похожа на своего папочку. На что моя дорогая мама сказала мне: Смотри, следи за собой. Вот тут меня прорвало. Тогда я ей спокойно сказала, что это не моя вина, что мама родила меня от папы. Это было ее решение. И ответственность за случайное сложение генов не надо на меня перекладывать....

Уф, что-то я завелась, простите....

2 VitaMia:

Вот это ответ! Правильно сказала!

Ага, главное подействовало.... Но е-мое.... я сама по себе личность, а не копия своего папаши. Даже если внешне похоже...

2 VitaMia:

Вот это очень правильно.
Даже если похожа не только внешне.

2 bltz:[/quote]

Я не знала, что ты сюда выложила вчерашнюю историю. Может, тогда перенесешь сюда мой ответ в личке?

2 razgovor:
Понимаешь, даже если внешне похожи какие-то действия, все равно это Я сама.

2 VitaMia:
Конечно! Личность другая, суть и судьба.

2 razgovor:
Вооооо!

Спасибо вам большое! Как жаль, что раньше вас не нашла. Скольких ошибок удалось бы возможно избежать. Иногда интуитивно чувствуешь, что нужно, но настолько зашорена штампами...
Ответ Аптеки из лички:

Мой ответ в личке же:
Мы живем в неблагополучном районе, дети и семьи соответствующие. С телефона родителей я собственно и начала, чем, видимо и испугала девочку. Родители в это время вполне могли быть в отключке по причине праздника.
Зачем хотела идти с ними? У нас комендантский час, управление милиции - буквально через 100 метров от нашего дома, ну 200. До 18 лет после комендантского часа несовершеннолетним запрещено быть на улице без сопровождения взрослых. Их запросто мог бы задержать патруль. И мне за ними пришлось бы уже идти в милицию - подписывать протокол и квитанцию о штрафе (за моего). Это мне надо?
Где бы ни легла у нас в квартире девочка, она везде будет мне мешать идти в туалет. Коврик у двери - это как раз и коврик у двери в туалет.
Вот такие у нас квартиры.
Ладно, я поняла.
Наверное, это тоже вопрос к озеру.
А что такое Повышение значимости?

Ответ Аптеки:

А вот с этим мне что делать?
Вчера пробовала Озеро в ванне - ни фига. Но ванна из нержавейки, ну очень быстро вода остывает, я начинаю мерзнуть и отвлекаюсь.
Пробовала ночью, когда легла спать - ни фига.
Мне не дано что ли?
Пробовала Белый шум - не получается.
Надо пробовать и пробовать?

Лови момент засыпания. Доводи себя как угодно до состояния - "упасть и заснуть". В этот момент просто вспомни про Озеро. Из полностью расслабленного засыпанием состояния.
И не переживай - у многих долго не получается.

Это про меня тоже пока не очень хорошо получается. И белый шум, что-то не очень слышу-вижу. Но ничего, главное не переставать пробовать. И обязательно, bltz, у нас с Вами получится все!

2 Soleil: надеюсь.
Вот люди с годами мудреют, а я тупею.
Уже хочется заорать - Ну пристрелите меня кто-нибудь!!!!
Позавчера поговорила с сыном. Как и велела Аптека. И про требования. И про то, что его "хочу" частенько бьют по моим кошельку и здоровью, а я не могу себе позволить такие роскошества, как штрафы и бессонные ночи.
Соглашается. Да он всегда со мной соглашается. Учителя в школе то же самое говорят - соглашается.
Вчера пришел домой в 00-20, коммендантский час начинается в 23-00. Вечером уходил гулять, был такой диалог:
Я - Во сколько домой придешь.
Он - в 23 или в 23-30.
В скобках - коммендантский час с 23-00.
Я - Хорошо, я не буду тебе названивать на мобильный, но ты придешь домой ровно в 23-30.
Он - Хорошо.
Пришел в 00-20. После моих пары-тройки звонков. Пришел подшаффе.
Спросила, почему не держит свое слово.
Он - Не знаю.
Я - Как же не знаю? Мы с тобой договорились, я свое слово сдержала, не звонила, а ты - не сдержал.
Он - Не знаю. Наши все вообще раньше 00 не расходятся.
Я - Но коммендантский час же, если тебя задержит патруль, я же вчера тебе объяснила, что не хочу, чтоб ты вынимал деньги из моего кошелька.
Он - Да никто меня не задержал же!
Я - Но могли же. Тем более, что уже несколько раз было.
Он - Но не задержали же.

Я вынуждена была прекратить это перекидывание фраз.
Сегодня звоню вечером - Во сколько придешь, подумай, прежде, чем ответить.
Он (нагло) - в 00-00, плюс-минус 10 минут.
Я - Хорошо, но завтра уберешься.
Он - и пылесос и полы и посуду?
Я - Да, а что такое?
Он - Просто уточняю.
Пришел в 23-40, т.е. ранше оговоренного. Подшаффе.
Блиннннн! Я завелась. Но пока молчу.
А должна была похвалить за то, что сдержал слово и пришел как обещал и даже раньше И пропустить мимо себя факт нетрезвости?
Я ни фига не понимаю, как себя с ним вести. Ну была б я молодая мамашка, которая родила в 14 лет, и в свои 31не знала бы как вести себя с 17-тилетним сыном. Но мне 45! Моему старшему 23. С ним-то у меня проблем не было. Переходный возраст был, но без таких закидонов.
Погулял с собакой, помыл лапы ей, зашел.
Я - Сын, что случилось? Почему алкоголь?
Он - День рождения.
(Ну типа я ж ему разрешила, когда ДР)
Я - У кого?
Он - У Макса.
Я - У Макса уже был ДР в прошлом месяце.
Он - У другого Макса
(Ну врет!)
Я - А вчера?
Он - А вчера просто так.
Я - Помнишь, ты мне сказал, что если я разрешу тебе курить, то выпивать ты не будешь?
Он - Помню.
Я - Почему не держишь слово?
Ты просил не сравнивать с отцом - не сравниваю. Просил не давать тебе денег - не даю. Просил не поручать делать покупки - не поручаю. Я просила тебя считаться с моими Правилами - ты не считаешь. Почему?
Он (дерзко) - Не знаю.
Ну в общем, дальше на все мои разговоры все ответы или Не знаю или Да, я такой.
Я не стала углубляться. Сказала, что сейчас не время такие разговоры вести, что пусть меня ждет завтра поссле работы и будем решать, как нам дальше быть.
Сказала, что надеюсь, он понимает, что все мои слова и требования не от того, что я стремлюсь мешать ему жить так, как он хочет, а оттого, что я вижу, не к тому он идет, что мой опыт позволяет видеть близкую перспективу такой его жизни. Что я волнуюсь за него.
В ответ - тишина.
Чувствую свое полнейшее бессилие.
КАК отвечать на такое - Хотел выпить и выпил????

Он совершенно ЯВНО проверяет, пойдешь ли ты до обещанного конца. Очень надеется, что НЕ ПОЙДЕШЬ и он будет хозяйничать над собой, тобой - вашей жизнью.
Придется идти.
Ты уже ВСЕ объяснила, довела до сведения. Дальнейшие разговоры смысла не имеют. Осталось действовать.

(Эх... Выдрать бы его! Да не поможет...)

КАК????
Запретить гулять? Уйдет.
Запретить приходить после 23-00? Не послушает? Не открывать дверь?
Басечка, после того случая(ты знаешь) я боюсь всего теперь.
Умом понимаю, что "тот случай" - это как бы из интереса было, но все равно - боюсь.

2 bltz:
Не запретишь. Уже не запретишь.
Дай срок - например, неделю, оговори свои условия и не вступай ни в какие переговоры и торговлю!
Он манипулирует.

Очень верю тебе, но вариантов нет. Он держит тебя страхом за него.

2 razgovor: тупая я сегодня!
Ну обговорю, что даю неделю на то, чтоб не приходил с запахом алкоголя и позже 23-00.
А в 23-05 мне что делать?
Правда, не понимаю.

Никак. Письменный договор, который он должен подписать. Идете и заверяете у нотариуса.
По договору он предупрежден, что в случае его задержания милицией после комендантского часа или в нетрезвом виде ты не идешь его выкупать - не платишь штраф и не приходишь в милицию.
Кстати, гарантирую, что не сработает. Но ЗЕРНО забросит. При этом забросит ТОЛЬКО в том случае, если ты не будешь звонить и напоминать, но будешь в "Приложении к Договору" записывать НАРУШЕНИЯ: поздние приходы, выпивка и "оправдания".
Кстати, при папаше алкоголике он может УЖЕ быть алкоголиком. Готовеньким таким - с пылу-жару. Не надейся на то, что нужно ВРЕМЯ, чтобы СТАТЬ алкоголиком. При "удачном" сочетании ген достаточно нескольких выпивок. Как с наркоманией - иногда хватает одного раза.
Спроси его ТРЕЗВОГО (минимум несколько дней без капли алкоголя) - что ему ЧУВСТВУЕТСЯ, видится, ощущается ТАМ - в алкогольном состоянии? Запомни и запиши все слова.

Ох, боюсь, что рассейский нотариус попрет меня с таким договором. До его 18 лет я обязана по закону.
По неисполнению родительских обязанностей затаскают по комиссиям и советам профилактики.
Или попробовать сначала сходит одной к нотариусу - сказать, что ну ооочень мне нужен такой договор?
Про алкоголизм - знаю. Тем более, что он уже третье поколение.

Девочки, простите дуру, но - не понимаю. Ну договор подпишем (допустим, не уверена, но допустим), в приложении буду записывать. А дальше? А он продолжать будет. А я? Что я?

В протоколе о задержании несовершеннолетнего написано, что если я не уплачу штраф, то дело будет передано в суд. Там еще и судебные издержки платить придется.
Могут и невыездной сделать. А у меня на работе загран командировки светят.

2 bltz:
Положение у тебя - не позавидуешь...
А если объявить, что до 18-ти лет ты сосуществуешь с ним по закону, но как только 18 исполняется - за дверь!

2 razgovor:, я это ему уже сказала. Месяца 3 назад. Сегодня повторила.
Только я сказала, что на следующий день после того, как ему стукнет 18, я уйду.